00:00:06: Der Podcast für Liebhaber von Netflix und Co.

00:00:08: Und für alle, die wissen wollen was kultige Serien über Gott und die Welt zu sagen haben.

00:00:34: Kiste begibt.

00:00:35: Wir sind wieder da, herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Popcorn Culture und wir impliziert natürlich schon dass ich nicht alleine bin sondern das ich Begleitung habe und mir virtuell gegenüber ist.

00:00:48: der liebe Jay Hallo lieber J

00:00:50: Hallihallo

00:00:53: Und der liebe Jonas der den ihr schon beim letzten mal kennengelernt habt und der heute auch wieder mit von der Partie ist

00:01:00: Salü

00:01:02: Ja, und das ist ja eine besondere Folge heute.

00:01:06: Das stimmt!

00:01:07: Warum ist die Folge denn so besonders?

00:01:11: Genau mit dieser Folge verlasse ich euch was viel dramatischer klingt als es gemeint ist aber genau... aus dem regulären Popcorn-Kalscherdienst, aus dem regelmäßigen Popcornkalschardienst zumindest aussteigen und reiche den Staffelstab quasi oder die Staffelfilmrolle weiter an Jonas.

00:01:35: Der mich quasi ja nicht ersetzen wird.

00:01:41: Das klingt irgendwie falsch aber...

00:01:42: Nachfolgt.

00:01:44: Es bleibt neutral.

00:01:46: Ich versuche jetzt eine großen Fußstapfen zu drehen

00:01:50: was natürlich überhaupt gar nicht möglich ist, aber du wirst dein Bestes geben und du wißt eigene Fußstab vom Hinterlassen auf jeden Fall.

00:01:58: Ja als derjenige, der quasi den Staffelstab übernimmt wollte ich euch beide die ihr jetzt schon länger dabei seid einmal fragen das ist ja immer undankbar für mich.

00:02:10: was waren denn so besondere Highlights?

00:02:11: Ich bin ja schon länger Fan als sich jetzt neu in dieser Besetzung dabei bin was mich natürlich freut.

00:02:17: Jana und Jay, was waren denn Highlights aus der Zeit von Jana?

00:02:22: Du hast dir diesen Podcast auch stark mitgeprägt.

00:02:26: Willst du anfangen?

00:02:28: Du kannst auch, Jana!

00:02:30: Ich kann auch gerne.

00:02:32: Okay ja für mich gab es natürlich eine Menge Highlights.

00:02:36: ich würde sagen zum Beispiel als wir über die Serie The Bear gesprochen haben da war der Manu ja noch mit dabei Da haben wir, das fand ich irgendwie sehr spannend.

00:02:50: Weil es ja eine wahnsinnig hektische Serie ist die im ersten Staffel vor allen Dingen in der zweiten Würze ein bisschen ruhiger.

00:02:58: aber da hatte ich so das Gefühl dass wir irgendwie versucht haben so das Tempo der Serie in unserem Gespräch irgendwie auch aufzugreifen und das fand Ich ganz schön und sind da irgendwie in die Küchenwelt eingetaucht.

00:03:13: Und dann war noch schön Gespräch, was ich mit Jana alleine hatte aus diesem Frühjahr.

00:03:18: Als wir ... Wie hieß diese schöne Doku?

00:03:22: Guts and Girls

00:03:23: oder Girls

00:03:24: & Guards, so rum, ne?

00:03:25: Girls und Guards!

00:03:27: Da finde ich immer noch daran denke ich immer mal wieder, also auffahne ich das Gespräch sehr, sehr schön.

00:03:33: aber in dieser Serie gibt's dieses Szene Ich hab' das glaube ich auch im Podcast gesagt wo eine Transperson eine jüdische Trans-Rabinerin gefragt wird von dieser Atheistin, warum sie denn überhaupt noch diesen ganzen komischen religiösen Kram macht?

00:03:51: Weil es also leicht sei das ja mit ihrer Identität nun wahrscheinlich nicht.

00:03:58: Und dann sagte sie Ja ja, das wäre nicht immer leicht und Sie hätte daran schon auch sehr Manchmal auch geknabbert und sich schon immer wieder gefragt, warum sie das nicht alles wegschmeißt.

00:04:10: Und dann hat sie aber gedacht, meine Güte, diese Glaubens- und Weisheitswelt in der ich hier lebe ... Diese dreitausendfünfhundert Jahre alte Traditionen ist so reich!

00:04:23: Das kann ich ja gar nicht selber mir aufbauen oder so... Ich fand das irgendwie so schön weil manchmal kann man ja an seiner Religion oder an seiner Kirche auch verzweifeln.

00:04:33: Aber auf die weite Strecke gesehen, finde ich es dann doch immer wieder spannend was da alles anschätzen da ist und das fand ich so anschaulich an dieser Person.

00:04:45: Genau!

00:04:46: Das waren zwei Highlights aus unseren Serien-Podcasts.

00:04:51: Und du Jana?

00:04:54: Ja... Ich fand ganz besonders schön Einfach unser Gespräch über Dairy Girls.

00:05:00: Also so ein bisschen Jay und ich sind ja beide bekennende Coming-of-Age-Fans, das irgendwie in Irland ... Ich war jetzt auch vor kurzem ... In Irland, was heißt vor kurzm vor?

00:05:09: Eineinhalb Jahren im Urlaub in Irlands.

00:05:12: Das ist schon ein besonderer Fleck Erde.

00:05:14: Und diese vier beziehungsweise fünf Mädchen und einen Junge.

00:05:20: So dass mit Coming of Age eine katholischen Mädchenschule Das Setting fand ich einfach sehr besonders und die sind mir auch sehr ans Herz gewachsen, die Mädels.

00:05:32: Also das fand ich eine wunderschöne... Ich mochte die Serie einfach sehr gerne den Humor und den Schauplatz und es war auch einfach schön mit euch darüber zu reden.

00:05:42: Und ich habe jetzt im Vorfeld noch mal so ein bisschen durchgescrawlt was wir alles so gemacht haben.

00:05:47: Wir haben echt viel gemacht, hab' ich dann festgestellt.

00:05:49: Auch so Serien, Die man gar nicht so mehr auf dem Schirm hat.

00:05:55: Ich weiß noch die eine deutsche Serie, Liberarmee.

00:05:58: das war auch spannend aber was natürlich auch sehr sehr cool war einfach aus ja aus feministischen Gründen auch tatsächlich Barbie dass wir über Barbie gesprochen haben und da das weiß ich auch noch Nicht kontrovers, aber das hat einfach unglaublich viel hergegeben.

00:06:15: dieser Film.

00:06:16: Und das fand ich schon auch... Das war eine tolle Folge!

00:06:19: Das hat auch sehr viel Spaß gemacht und wir haben viele Serien dabei gehabt.

00:06:24: Also Beef war auch krass die erste Staffel, die zweite auch, aber die erste war natürlich auch nochmal super besonders oder eben ja ... Das hatten wir auch dieses Jahr erst, Chabos.

00:06:36: Auch eine deutsche Serie.

00:06:38: Das war auch spannend.

00:06:40: aber eben Jay und ich haben auch ein paar Sachen zu zweit einfach gemacht und das war auch sehr schön.

00:06:44: Wir haben auch zu zweites immer schöne Momente gehabt.

00:06:48: Es sind viele besondere Aufnahmen.

00:06:51: Und natürlich Highlights!

00:06:52: Sie hatten ja auch zwei Liveaufnahmen.

00:06:53: Eine davon auf dem Kirchentag... Das hat was gemacht.

00:06:56: Live of Brian, genau!

00:06:58: Und das war fand ich auch sehr cool.

00:07:00: Es hat auch Spaß gemacht einfach vor den Leuten live irgendwie auf dem Kirchentagskontext einfach mal zusammen live Podcast aufzunehmen.

00:07:08: zu auch so ein Klassiker.

00:07:10: also sage ich mal der im weitesten Sinne ja biblischen Filme

00:07:16: Ja, Janna.

00:07:17: Und jetzt ist unsere Abschiedsfolge mit dir.

00:07:20: also du hast ja schon angekündigt dass du bestimmt auch mal wieder als gestern mit dabei bist.

00:07:24: aber zumindest so als mein Co-host muss ich dich jetzt loslassen.

00:07:29: das ist schon etwas traurig für mich.

00:07:31: Also ich freue mich jetzt auf diese Aufnahme weil wir hier noch einmal miteinander intensiv über eine wichtige Serie sprechen können.

00:07:39: Aber wie geht es dir denn?

00:07:41: Hast Du auch ein bisschen wehleidiges, weh leidige Nostalgie oder sowas?

00:07:46: Ich bin schon auch wehmütig.

00:07:48: Also es ist ja, ich habe ja auch den Arbeitgeber quasi gewechselt und bin aus Zürich wieder in den hohen Norden zurück nach Hamburg gegangen und mache hier jetzt auch andere Sachen als beim Reflab und bin gerade noch so total in der Umbruchphase und das ist sehr anstrengend und emotional.

00:08:05: aber ich bin auch einfach sehr traurig darum dass sich so aus dem sage ich mal so Daily Podcast Business jetzt ein bisschen raus.

00:08:14: Das ist schon auch schade, weil ich mache es auch einfach sehr gerne.

00:08:17: Und umso mehr hoffe ich natürlich, dass ich immer mal wieder bei euch zu Gast sein kann.

00:08:21: Weil das kann ich ja auch relativ unkompliziert von Hamburg aus mit meinem Mikrofon und den schönen neuen Tools die man so mittlerweile hat, um Podcast gut aufzunehmen, auch remote.

00:08:35: Ja und damit kommen wir natürlich sozusagen zu deinem Nachfolger.

00:08:39: Jonas, wir haben das ja beim letzten Mal die Katze noch nicht aus dem Sack gelassen wobei man zwischen den Zeilen vielleicht schon hat merken können dass das mehr als nur ein Gastauftritt war.

00:08:52: Ja Jonas jetzt steigst du ein.

00:08:54: herzlich willkommen offiziell bei Propconculture.

00:08:57: ich freue mich da schon sehr sehr drauf auch mit dir das zu machen weil das hat beim letzten mal einen riesen Spaß gemacht.

00:09:04: Ja, ich hatte auch große Freude und ich freue mich auch jetzt irgendwie das System mit anderen Ideen zu füllen.

00:09:11: Jana kommt vielleicht mal wieder rein.

00:09:12: Wir sehen sicher noch andere Leute im Laufe der Zeit oder hören sie besser gesagt Ich freu mich tatsächlich auf diesen Austausch Und wir haben auch positive Rückmeldungen bekommen.

00:09:23: also einen Dank die uns geschrieben haben Ja, uns geschrieben haben.

00:09:28: Wie schön Sie die Folge fanden!

00:09:29: Das hat uns auf jeden Fall motiviert und motiviert jetzt auch eine neue Folge in den Ad zu euch zu schicken.

00:09:37: Und ich würde gleich mal einsteigen und ein bisschen den Rahmen setzen, worüber wir heute reden.

00:09:42: Ihr habt's der Titel-Beschreibung schon entnommen?

00:09:45: The Death of the Pastors Wife ... das sagt eigentlich schon um welche zwei Personen es geht nämlich um den Pastor J.P.

00:09:53: Miller Und so eine Frau, Maika auch in dieser Reihenfolge wie im Titel.

00:09:58: Das verräht gleich mit, wie das Ganze ausgeht.

00:10:01: Maika Miller nahm sich soweit wir wissen, dass Leben nach einer Ehe die zumindest nach der Darstellung dieser Netflix-Serie von spirituellen finanziellen und sexuellem Missbrauch dominiert ist.

00:10:15: Die Serie dauert nur gut zwei Stunden aber über diese Laufzeit hinweg rekonstruiert Die Serie mithilfe von Angehörigen, von Maika vor allem die Leidensgeschichte einer jungen Frau.

00:10:29: Wie sie seit ihren Teenagerjahren von ihrem späteren Ehemann manipuliert wird heute wird man wahrscheinlich auch sagen grooming gegroomt wird und von diesem dann schließlich auch wirklich fürchterliches erleiden muss.

00:10:42: das ganze passiert unter dem Segen einer evangelikalen freikirchlichen Theologie Da müssen wir auch auf jeden Fall noch reinschauen, bei der der Mann das Sagen hat ihr die Mündigkeit abgesprochen wird und sich notwendigerweise irgendwann auch die Frage stellt ja was hat es denn mit dem christlichen Glauben der Beteiligten zu tun?

00:11:02: Und trifft den vielleicht nicht auch eine Art Mitschuld.

00:11:07: Einzelne Station davon werden wir noch besprechen aber dass ist erstmal so der grobe Rahmen in dem sich die Serie abspielt bevor wir einsteigen.

00:11:18: Es ist ein tragischer Zufall, dass wir heute diese Serie besprechen.

00:11:22: In der es um den Suizid einer jungen Frau geht an dem Tag, an dem bekannt wurde das der Serien-Liebling RJ Mitti.

00:11:31: Den einige vielleicht aus Breaking Bad Cam Flynn Walter White Jr.

00:11:36: sich das Leben genommen hat.

00:11:38: deswegen wenn du selbst oder jemand in deinem Umfeld in einer psychischen Krise sind kannst du in der Schweiz die eins vier drei Wellen oder in Deutschland die one-one-sechs, eins zwei drei und dort stehen der Seelsorgerinnen zur Seite.

00:11:54: Nach diesem wichtigen Vorklub und dem vor der Einführung Janna, bevor wir in die Inhaltlichdiskussion einsteigen und uns auch die theologischen Fragen mal vertieft anschauen vielleicht mal ganz formal was ist das für eine Serie?

00:12:10: denn?

00:12:11: Da setzt für mich persönlich schon die Kritik an, es hat ja sowas true crime mäßiges.

00:12:16: Vielleicht kannst du uns noch mal ein bisschen erklären was die Faszination für dieses Genre und diese Art von Serie ausmacht?

00:12:22: Und warum deiner Meinung nach diese Serie in diese Kerbe reinschlägt?

00:12:28: Sehr gerne!

00:12:29: Also True Crime... Man denkt, True Crime-Formate sind total gebohmt in den letzten fünf bis sieben Jahren.

00:12:37: Das ist aber gar nicht der Fall.

00:12:39: True crime gibt es schon sehr lange.

00:12:41: Die Formate haben sich einfach verändert.

00:12:43: Aber man erinnere sich an deutsche Analogfernsehsachen wie z.B.

00:12:50: Aktenzeichen XY ungelöst.

00:12:52: Das gibt's schon ewig.

00:12:56: und diese Faszination von Waren verbrechen ... waren, hab ich jetzt mal so in Anführungszeichen.

00:13:04: Weil die natürlich nachgestellt werden oder danach erzählt werden ... Die gibt's schon lange und das große Interesse daran besteht.

00:13:12: oder die Formate haben sich verändert.

00:13:14: Früher hat man es eben im Analogen-Fansign gesehen bei ZDF dann mit Aktenzeichen zum Beispiel.

00:13:19: Und durch den großen Boom an Podcasts haben sich ganz viele Podcasts zu True Crime Formaten gewidmet Und jetzt aber auch eben vermehrt True Crime Documentaries, wobei man das Wort Documentary da auch mit Vorsicht genießen muss.

00:13:37: Weil es schon sehr darum geht und setzt vermutlich auch deine Medienkritik an Jonas.

00:13:43: Das ist ... mehr um das Entertainment geht und vielleicht auch ein bisschen mehr die Sensationslust gestillt wird, als dass es wirklich dokumentiert wird.

00:13:53: Penibel genau wie in zum Beispiel einer Reportage.

00:13:56: True Crime Formate macht aus, dass sie ... Wie heißt?

00:13:59: Dass Sie wahre Verbrechen nacherzählen oder geschildert werden.

00:14:04: Und das Interessante auch aus psychologischer Sicht für die Menschen ist dabei, dass man eben diese Verbreche ein bisschen nacherleben kann oder davon erfährt und gleichzeitig sich aber in Sicherheit wähnt.

00:14:15: Das ist ganz spannend fürs Gehirn, weil man sich eben mit diesen Themen meistens ja auch sehr schweren Verbrechen, eben auch Mord, Tod oder in dem Fall auch Suizid auseinandersetzen kann ohne selber betroffen zu sein also selbst sozusagen in der Sicherheit zu sein.

00:14:30: Also man sitzt quasi zu Hause im Sicherern auf dem Sofa und kann sich mit Themen auseinander setzen die herausfordernd sind oder ist aber selber in Sicherheit.

00:14:39: Das ist ein interessanter Faktor fürs Gehirn, weshalb Menschen so eine große Faszination für True Crime haben.

00:14:49: Was auch noch spannend ist im Bezug auf dieses Genre, dass es fast nur von Frauen angeschaut wird oder gehört wird wenn man von Podcasts spricht.

00:14:59: also Frauen sind ganz klar die Zielgruppe und das Spannende ist jetzt aber auch, dass Frauen vor allem junge Frauen auch häufig in den dargestellten Verbrechen, die Opfer sind.

00:15:11: Was natürlich noch mal eine sehr hohe Identifikationschaft mit den Personen, die da im Mittelpunkt stehen.

00:15:17: Jetzt kommen wir auch schon zu den so ein bisschen Differenzen, wenn man True Crime zusammennimmt eben mit der Serie Mit Death of a Pastor's Wife weil es in dem Sinne sind Dinge passiert und Jonas du hast es schon angedeutet Grooming würde man heute sagen oder Cybermobbing Aber so ganz klar, was genau passiert ist und was nicht wird zum Beispiel nicht hundertprozentig deutlich.

00:15:43: Man weiß das Dinge passiert sind aber es ist jetzt nicht wie in klassischen True Crime Formaten.

00:15:47: Es gibt nicht um einen Serienmörder Und es geht auch nicht um ein eindeutigen Mordfall In dem Sinne und es wird auch Nicht nüchtern sozusagen die Geschichte nacherzählt Sondern was auch eine Besonderheit ist bei The Death of a Pastor's Wife Wir hören sehr, sehr viel die Familie und die Freunde.

00:16:10: Und die Menschen, die quasi im Kontext oder in Verbindung mit dem Opfer standen – mit Maika Miller.

00:16:19: Der Fokus liegt mehr bei dem Opffer an das, was dem Opfe angetan wurde als bei der Nacherzählung der einzelnen Tat selber oder auch beim Täter.

00:16:31: Das ist zum Beispiel eine Besonderheit!

00:16:34: Jonas, du hast es schon angebracht.

00:16:35: Wie gesagt Medienkritik steht auch immer wieder in der Kritik weil man natürlich auch befürchtet dass das vielleicht nach armer Nachsicht ziehen kann oder dass man eben Ja verbrechen dadurch auch so ein bisschen verherrlicht Oder dem Ganzen so ein bißchen die ernsthaftigkeit nimmt gerade wenn es in so einem Kontext von So einer entertainment documentary nacherzählt wird oder eben in so einer Mini-Serie, wie bei Death of a Pastors Wife eingefasst wird.

00:17:03: Also nicht ganz unkritisch gesehen dieses Genre und damit auch quasi nicht ganz uncritisch vielleicht der Blick auf Death Of A Pastor's Wife den wir in dieser Folge unternehmen wollen.

00:17:16: Jay du bist glaube ich der, der ist mit am meisten diese Serie ... also ich glaub du fandest die sehr gut und sehr wichtig.

00:17:22: das hast du ja auch schon gesagt.

00:17:24: Ich würde dir dann gerne den Teppich überlassen, das positiv herauszukehren.

00:17:29: Ich würd aber gern an der Stelle noch mal meine Kritik auf den Punkt bringen, warum ich die in diesem Fall so wichtig finde.

00:17:35: Also ich hab' das Gefühl dass diese Serie... Dass ich frage nach der Form keine Spielerei ist!

00:17:42: Man könnte ja fragen Warum ist es jetzt wichtig?

00:17:44: Ja wie das zu dem und dem Genre gehört.

00:17:47: Der Punkt ist aber Inhaltlich geht es der Serie ja um die Frage nach Wahrheit.

00:17:53: Also, wer hat eine Deutungshoheit?

00:17:56: Die Frage, wer entscheidet über das Leben von dieser Frau ... Das ist in dem Fall ihr Mann!

00:18:03: Die Frage aber auch was ist Wahrheit im Sinne von?

00:18:05: Wer hat Recht, das göttliche Wort auszulegen zu seinem Zweck?

00:18:10: Und auch die Frage, dass es das große Anliegen der Familie, die im Vordergrund steht als Talking Hats.

00:18:16: Was ist wirklich passiert?

00:18:17: Also die Wahrheitsfrage stellt diese Serie ja inhaltlich.

00:18:21: Es gibt andere Serien keine Ahnung was ich sehr liebe Smog Sauna, Sisterhood zum Beispiel.

00:18:26: Die stellt keine... Grundsatzfrage die zeigt eine bestimmte Kultur von Sauna, die stellt aber nicht die Frage nach Wahrheit in den Mittelpunkt und das tut jetzt diese Serie speziell.

00:18:37: Und ich finde deswegen muss sie sich noch mal mehr die Frage gefallen lassen wem gehört hier die Deutung?

00:18:44: Und imwieweit trägst du selbst dazu bei Meika zu... Also die Person, um deren Leidensgeschichte es geht selbst quasi auf so ein Sockel zu stellen und auch auszustellen damit.

00:18:58: Und ich glaube das ist das womit ich meine Mühe habe wo ich das Gefühl habe, da wird mehr auf Schockvalue gesetzt als dass man dem der Gänze dieses Fals gerecht wird.

00:19:09: Da gibt es ein paar Stellen über die können wir auch reden.

00:19:11: aber jetzt würde ich mal an dich geben Jay du hast ja diese Serie sehr positiv glaube ich erstmal wahrgenommen und für sehr wichtig gehalten.

00:19:19: Gib doch mal bisschen deinen Einblick rein!

00:19:22: Ja gerne gut... Ich komme ja aus so einem religiösen Milieu Also zwar nicht geburtsmäßig, aber ich bin ja so mit mit vierzehn gläubig geworden und dann war ich lange Zeit in so einem freikirchlichen auch sehr emotionalen charismatisch evangelikal orientierten kirchlichen Zusammenhang.

00:19:46: Und von daher kenne ich also von der ganzen religiösen Form die uns die Serie präsentiert hat oder die uns dort präsented wird das Das kenne ich alles.

00:19:57: Das ist so eine sehr fröhliche Gläubigkeit mit Pop- und Rockmusik, im Gottesdienst und einem Prediger der sehr enthousiastisch spricht und eben auch sehr deutlich in das Leben der Gottesdienstbesucher hineinspricht – was er denkt, was Gott ihn sagen möchte!

00:20:19: Und in dieser ganzen Welt ist es natürlich Da gehen auch Dinge schief, ist ja klar.

00:20:26: Also das ist nicht immer Friede, Freude, alle Supi sondern manchmal passieren da eben schreckliche Dinge.

00:20:32: und die Serie versucht sozusagen einen Fall nämlich den Fall von der Maika Miller in den Fokus zurück wo wir quasi mitten also miterleben durch die Erzählungen der unterschiedlichen Freunde und Verwandten, wie sie quasi zunehmend verfällt.

00:20:56: Also so psychisch verfällt ... Wie Sie quasi von einer ganz fröhlichen jungen Frau zu immer schwieriger, zu einem sehr leidenden Menschen wird.

00:21:10: Und die Serie und die Umstehende versteifen sich da schon sehr drauf, dass das ihr Mann dabei eine wichtige Rolle spielt.

00:21:21: Der Pastor dieser Gemeinde ist und ich finde es deswegen so wichtig und auch so gut, dass es diese Serie gibt weil ich finde ... Kirchlichen oder Religion ist kein Spielzeug oder Religion.

00:21:38: wenn Religion verkommt zu sowas zu dem Spielzeug der Mächtigen, dann ist Religion richtig scheiße.

00:21:48: Oder dann wird Religion ganz schnell richtig

00:21:50: scheisse.".

00:21:51: Und das ist so ein Beispiel, wo ihr Mann wirklich im Gottesdienst manipulative Predigten hält um seine Frau dazu zu kriegen öfters mit ihr zu schlafen obwohl sie anscheinbar schon wirklich sehr häufig jeden Tag miteinander schlaven und so aber wurde dann einfach merkst wow dass es Das ist nicht gut, das ist nicht recht.

00:22:15: So sollte Kirche nicht sein und ich finde es wichtig dass sowas mal immer wieder in den Fokus kommt.

00:22:22: also klar ich nehme man die Gemeindemitglieder dieser Gemeinde finden diese Serie wahrscheinlich nicht so toll oder wie auch immer das ist ja immer dann auch und sie beleuchtet wahrscheinlich auch nicht alle Seiten.

00:22:34: natürlich aber grundsätzlich findest einfach wichtig Damit Menschen mit religiöser Macht nicht einfach machen können, was sie wollen.

00:22:46: Genau!

00:22:47: Das war so mein Plädoye für die Serie.

00:22:53: Weiß ich, wer von euch jetzt etwas dazu sagen will?

00:22:56: Ja, ich kann gerne darauf eingehen, weil ich diesen über den Satz so gestolpert bin.

00:23:00: Religion ist kein Spielzeug.

00:23:02: Ich glaube da sind wir ganz auf einer Wellenlänge...

00:23:05: ...ich

00:23:06: finde das ist letztlich auch das starke Argument warum ich mich, glaube ich so mit dieser Serie schwergetan habe.

00:23:12: Weil es geht ja um diese Frage auch der Manipulation durch Religion.

00:23:16: Das steht ja somit im Zentrum.

00:23:18: die Frage wie hat er es geschafft sich seine Gemeinde so aufzubauen?

00:23:24: Auch mit Regeln, die ihn letztlich unangreifbar machen und auch in seiner Ehe, in seinem Kontext mit seinen manipulativen Techniken sich eine Welt geschaffen, in der er wirklich wie die Axt im Walde Menschen letztlich vermutlich bis in den Tod treiben kann.

00:23:42: Das ist, das ist die Art und die Gravitas der Manipulation.

00:23:46: man kann es gar nicht groß genug schreiben was da von dieser Person getan wird Und dieses Nicht damit spielen finde ich jetzt Kann man eben auch Den machen.

00:23:55: also crazy legs Productions.

00:23:57: Ich habe mir deren portfolio mal ein bisschen angeschaut ich weiß nicht ob ihr damit vertraut seid Die haben auch so Sachen gemacht wie die Pfundschwestern und Family by the Ton.

00:24:06: Also haben einige Serien gemacht über extrem, Menschen mit extremen Gewicht und auch dort ich habe da mal reingeschaut ein zwei Folgen.

00:24:15: Das ist auch so eine Art Voyeurismus des Absonderlichen.

00:24:19: Also man schaut da, man hält die Kamera drauf auf etwas wo man ehrlich sagen muss ... Die Leute schauen das ja nicht aus medizinischer Neugier an sondern weil wir wie bei den Geißens und den Ludolfs doch irgendwie eine gewisse Faszination verspüren für das was von der Norm abweicht.

00:24:34: Und das machen sie jetzt insofern auch dass Sie einfach nur einen Ausschnitt zeigen Sie zeigen nur einen Teil und damit spielen sie mit uns.

00:24:45: Also es gibt diese ganze Thematik darum, dass sie ja vielleicht ermordet wird.

00:24:49: Das stellt diese Serie mal in den Raum.

00:24:52: Und der JP hat aber ein Alibi, ein recht starkes und Zeugen die darauf hinweisen das er das nicht getan hat.

00:25:00: Wenn wir uns anschauen eine Biografie die mit Suizid endet oder eine Biographie die mordendet also weiter auseinander kann man dass eine Lebensgeschichte nicht erzählen.

00:25:11: Und das kannst du nicht einfach so mal aufmachen in den Raumstellen, sagen an einer anderen Stelle ja sie ist bipolar, das haben zwar die Ärzte festgestellt aber vielleicht war es auch JP der irgendwie sie manipuliert hat.

00:25:22: also da werden so Fragen aufgerissen wo ich denke mann mann Mann!

00:25:26: Also sorry wenn ihr das jetzt in einen Raum stellt dann bitte gebt mir auch ein bisschen mehr Futter dazu, weil sonst finde ich das eben auch Spielen mit meinen Erwartungen.

00:25:37: Da würde ich sagen, Religion ist kein Spielzeug und da spielt mir die Serie auch zu sehr mit ihrem Subjekt sowohl mit Religion als auch mit Maika.

00:25:48: Wie

00:25:49: geht's dir damit?

00:25:51: Ah, ja irgendwie ich habe ganz viele unterschiedliche Gedanken dazu.

00:25:56: Ich bin tatsächlich auch an dem Satz von DJ gerade hängen geblieben Religion ist kein Spielzeug aber Menschen sind auch kein Spielzeuge.

00:26:04: Also Religion ist nicht dazu da, sie zu instrumentalisieren zu eigenen Zwecken und es passiert trotzdem immer wieder.

00:26:12: Wir haben auch... Ich weiß gar nicht in welcher Folge das war aber wir hatten schon mal das Thema Missbrauch durch religiöse... Das war glaube ich The Testament of Enly.

00:26:23: Da ging's auch viel um die Instrumentalisierung von Religionen und was das mit sich bringen kann oder auch nicht.

00:26:30: Also natürlich

00:26:31: ist Religion

00:26:31: und Spielzeug Menschen Wie bitte?

00:26:35: The Handmaid's Tale, vor allen Dingen haben wir diese

00:26:37: Dematik geschwungen.

00:26:38: Stimmt, stimmt, stimmt genau!

00:26:41: Aber eben die Menschen sind es auch nicht sowohl nicht wie als Zuschauernde das was Jonas gerade angesagt hat oder angebracht hat als auch aber nicht die Menschen von denen ja berichtet wird.

00:26:54: also ich finde dass den Aspekt auch nochmal wichtig zu benennen.

00:27:00: in der Serie werden ja so ein bisschen auch mit auf eine bestimmte Deutung festgelegt, wie uns die Serie eben diesen Fall präsentiert.

00:27:11: Also es gibt einen ganz klaren Täter und es gibt ein ganz klares Opfer Und es gibt ne Deutungen hin zu einer bestimmten Richtung.

00:27:19: Sondern ich finde Es wird auch deutlich Wie sehr die Menschen eigentlich in diesem noch mal auf einer anderen Ebene, die Menschen in diesem Fall und auch in diesem ganzen Kontext eigentlich unglaublich hilflos sind oder wie so Marionetten sind.

00:27:37: Also wie auch die Familie hilflas ist im Umgang mit dem Fall von ihrer Tochter oder Schwester und aber nicht nur die Familie, sondern auch die Freundinnen.

00:27:51: So diese Hilflosigkeit oder dieses Gefühl nicht, das nicht wirklich greifen zu können.

00:27:59: Genauso wenig wie man irgendwie anscheinend greifen kann ob es jetzt ein Suizid war oder Mord oder wie weit sie manipuliert wurde oder was eigentlich auch passiert ist.

00:28:09: ich finde da ist die Serie dann doch wieder sehr realistisch weil dieses Gefühl, das nicht greifen zu können.

00:28:16: Das ist ja einfach das Gefühl was die Serie quasi von der Familie und von den Angehörigen so ein bisschen auf den Zuschauenden überträgt heißt nicht dass das gut ist weil es ist wie du gesagt hast Jonas es fehlt irgendwie das Futter.

00:28:31: aber es entspricht glaube ich zumindest in dem Sinne ein bisschen dem Gefühl dem auch die Familie oder die Freundinnen von Micah Miller hinterlassen wurden.

00:28:41: Ich kann nicht greifen, was da eigentlich gerade passiert

00:28:45: ist.".

00:28:46: Ja ich mein gut das hast du natürlich als... Das ist die Ausgangslage ne?

00:28:51: Die Serie startet ja mit ihrem Anruf bei der Polizei dass sie es sich jetzt umbringen wird und dass sie sagt wo sie das tun tun würde damit ihre Angehörigen ihre Leiche finden.

00:29:04: Und dann dröselt die Serie eben so ihre Lebensgeschichte auf, und dann kommt zwischendrin dieses Gefühl auf, ja hat da ihr Mann was mitzutun.

00:29:13: Das war bei den Ermittlungen auch so.

00:29:15: FBI hat wirklich auch die ganze Hütte von dem Pastor ausgeräumt

00:29:22: usw.,

00:29:22: weil lange Zeit der Hauptverdächtige war, ob da nicht ein faules Spiel im Gange war.

00:29:29: Aber am Ende hat Jonas gesagt, Alibi usw.

00:29:33: Und es kam nicht zu einer Auflösung, die in Richtung Mord zeigt.

00:29:38: Sondern eher ... Also die Selbstmordwartese ist die Wahrscheinlichste.

00:29:43: Aber was ich eigentlich sagen wollte, die ... Ich kenne halt diese ... In der bestimmten religiösen Welt haben geistliche Menschen unglaubliche Macht und die können sozusagen einfach dadurch, dass sie Ein bestimmtes Gottesbild vertreten, ein bestimmtes Bibelverständnis vertrete und eben gerade ein bestimmdes Mann- und Frauverständnis vertreten.

00:30:15: Können die quasi mit ihren Ehepartnerinnen ... muss man sagen?

00:30:20: Also es sind in der Regel ja die Männer, die sozusagen oben stehen, die Pastoren und die Frauen, die so zu sagen Naja, also für sie da sind.

00:30:33: Untergeordnet sind?

00:30:34: Und ich finde das macht die Serie ziemlich gut.

00:30:36: Also so dieses Klima mal aufzuzeigen jetzt an einem extremen Fall.

00:30:42: Ja ja bin ich bei euch und auch... Ich verstehe eure Kritik auch daran dass es das dass die Frage, ob die Serie das sauber bearbeitet.

00:30:52: Also es wäre keine Doktorarbeit, sag ich jetzt mal.

00:30:55: Sondern es ist ein Boulevard-Artikel.

00:31:00: natürlich sehe ich ein und trotzdem finde ich's gut, dass auf sowas mal den Finger gelegt wird weil also nicht in so einer extremen Form wie hier gezeigt aber Ich kenne das aus meiner freikächlichen Erfahrung noch nöcher.

00:31:18: Also nicht ganz so krasse Geschichten, aber ähnliche.

00:31:22: Ja...

00:31:23: Ich finde wir sollten da auf jeden Fall noch ein bisschen tiefer reinbohren.

00:31:28: Du hast es jetzt gesagt wie ist das in diesem Umfeld zu sein und zu leben?

00:31:34: Einer unserer Urgesteine Gründungsfigur Manu hat dazu auch unlängst was gesagt in Aus geglaubt zu dieser Serie und die Parallelen, die er da erkennen kann zur seiner eigenen Erfahrung.

00:31:48: Wir hören mal ganz kurz rein...

00:31:50: Death of a Passers-Wife, das hat mir natürlich alle Nackenhaare aufgestellt.

00:31:54: Das ist wirklich jetzt für mich richtig schwierig und anstrengend anzusehen gewesen.

00:32:02: diese Serie weil ich

00:32:04: die...

00:32:05: die theologischen und systemischen Voraussetzungen eigentlich erschreckend gut nachvollziehen konnte, weil ich vielem auch in meiner freikierlich evangelikal-charismatischen Sozialisierung vielem begegnet bin.

00:32:22: Ich habe nie jemanden erlebt der solche schrecklichen Dinge seiner Frau angetan hat aber die geistlichen und biblischen Argumente dahinter, diese Skiflagen in Sachen Macht und Unterwürfigkeiten zu.

00:32:40: Das habe ich live von den Farben miterlebt und deshalb erstaunt es mich auch nicht dass das

00:32:46: passiert.".

00:32:48: Und jetzt mit diesem Hintergrund finde ich schon noch mal die Frage interessant wie weit spiegelt sich diese Theologie oder dieser Glaube in der ganzen Serie wieder, weil ich würde ja sagen meine Hypothese.

00:33:05: Dieser Glaube dieser Religionsart also das was gerade sehr erfolgreich zu sein scheint auch im Zürich ICF aufstrebende Gruppierungen charismatische Art auf der ganzen Welt die operieren ja eigentlich genau in der Medienlogik Scheinbar total Deckungsgleich ist.

00:33:26: Ich finde, das zeigt diese Serie.

00:33:27: Man hat so ein klare Schemanta von Gut und Böse in Group und Out Group.

00:33:32: man hat Komplexe für komplexe Krisen, hat man eine Allheilmittel du kannst für alles beten Gott wird eingreifen Du hast so eine klare Lösung für die Komplexität und sie schaffen es Emotionen zu wecken.

00:33:45: Und das sind alles drei Merkmale, die jetzt auch total auf diese Serie, finde ich, einzahlen.

00:33:50: Also was ich ja kritisiert hab dieses Differenzieren, da ist wieder der liberale Theologe, ja?

00:33:55: Differenzieren sagen die Nein!

00:33:57: Es gibt klar JP Miller, der hat das und das getan hier ist seine Familie des Opfers so.

00:34:02: Das weckt Emotionem das macht ganz klar... Die Seite sind die Opfer und das sind die Täter.

00:34:08: und man hat eben auch auf diese Komplexität letztlich eine Antwort gefunden und gesagt, ja das ist ... wir haben jetzt hier eine Deutung für euch.

00:34:19: Und so war es!

00:34:20: Und dieses Schillernde und auch das Dreckige und leider auch Komplexe des Lebens wird da manchmal reduziert.

00:34:27: Ich finde, dass funktioniert natürlich in unserer Medienlogik total gut.

00:34:30: Deswegen isst so ne Serie auf Platz vier oder was weiß ich von den Netflix-Charts ein Artikel oder eine Serie über einen Sozialdiakon, der in der Langstraße irgendwie wichtige Streetwork macht.

00:34:47: Wobei auch da muss man sagen, gute Gegenbeispiele war.

00:34:49: die Neomagazin-Royalfolge zum Thema Kirche ist antifaschistisch letzte Woche.

00:34:55: also es gibt manchmal Berichterstattung auch über so die landeskirchliche Welt aber eben meistens ist das doch der Aufschrei, der interessiert.

00:35:04: Ja Skandale verkaufen sich einfach besser?

00:35:07: Ja, aber ich würde da jetzt nicht gänzlich widersprechen.

00:35:12: Ich gebe dir fast einem Rechten um das was du gesagt hast und dann verkaufen Sie sich ein Skandal und das was einfacher zu erzählen ist.

00:35:21: die einfache Story verkauft sich besser.

00:35:24: und gleichzeitig Jay hat es vorhin schon gesagt wird ja irgendwie doch... Es soll emotionalisiert werden, aber ich finde zum Beispiel die Komplexität dieses Falles wird nicht reduziert.

00:35:37: Also wir starten mit dem Eingang es ist ein Suizid und am Ende wird das aufgedröselt und wir wissen... Wir gehen nach wie vor davon aus dass es ein Suozid ist, aber wir wissen auch, ohne Verschulden zum Beispiel von JP Miller stattgefunden hätte oder ohne Beteiligung im Sinne, wenn er nicht gewesen wäre.

00:35:58: Wäre dieser Suizid vermutlich nicht passiert?

00:36:00: Also es wird emotionalisiert und es gibt auch ein ganz klares Opfer Und es gibt einen klaren Täter.

00:36:07: da würde ich dir schon recht geben Jonas.

00:36:09: das ist sehr einseitig.

00:36:10: die Komplexität wird reduziert Es wird zu einer Story aufgemacht Und gleichzeitig würde ich schon sagen, dass ich jetzt nicht da rausgehe und sage das und das ist konkret passiert.

00:36:23: Das hat er ihr angetan und das hat sie gemacht so.

00:36:26: Also in dieser Unklarheit die dieser Fall mit sich bringt zumindest von dem was wir erfahren und in der Unklerheit dessen was zwischen den beiden wirklich alles abgelaufen wird natürlich werden da bestimmt nicht alle Fakten genannt.

00:36:45: Und die wählen natürlich auch aus, was sie erzählen und das hat auch einen bestimmten Sinn und Zweck, dass sie bestimmte Sachen erzählen oder bestimmte Dinge nicht erzählen.

00:36:54: Trotzdem würde ich jetzt nicht sagen... komplett die Komplexität rausbleibt, weil ich glaube man hätte es noch einseitiger erzählen können.

00:37:03: Einfach von dem her was wir wissen.

00:37:08: und natürlich gibt's Dinge die auch nicht erzählt werden.

00:37:10: zum Beispiel auch dass JP s Vater auch Pastor ist und der in seiner Gemeinde schon Fälle, Missbrauchsfälle hat Veruntreuung von Geldern.

00:37:20: Also dass das quasi zum Beispiel JP Miller schon in so einem Kontext aufgewachsen ist mit einem Pastor der sehr viel Macht bei sich hat wo es zu missbräuchlichen Strukturen sich schon entwickelt hat, wo Geld veruntreut wurde und solche Dinge.

00:37:34: Das wurde auch nicht erzählt und da bestimmt auch andere Dinge wurden nicht erzählt.

00:37:39: aber genau ich ... Der Zuschauer wird schon gelenkt in seiner Deutung, aber ich find's nicht ... es ist keine eindeutige Geschichte.

00:37:50: Ich finde nicht, dass man rausgeht und sagt das genau ist passiert.

00:37:53: jetzt weiß ichs so ist es abgelaufen.

00:37:57: Hey was geb' ich dir?

00:37:58: da hast du recht?

00:38:00: Da war meine Kritik auch zu plump an der Stelle!

00:38:03: Ich würd's gerne noch mal präzisieren.

00:38:05: Du hast recht... Komplexitätsreduktion.

00:38:09: Es passiert aber was, was auch z.B.

00:38:11: Manu in seinem Artikel über den Fall, also im Blogartikel geschrieben hat nämlich das viele Evangelikale jetzt... daraus einen Einzelfall konstruieren, aber das System nicht infrage stellen.

00:38:24: Ich glaube, dass ist vielleicht eher das was ich meine mit mangelnder Komplexität.

00:38:28: Es wird dann am Ende doch ganz klar dieser Fall und diese Person wieder in den Vordergrund gestellt als wäre JP Miller alleine das Problem.

00:38:37: Dieser Mensch ist offensichtlich ein Problem und sollte nie mehr vor irgendjemand reden dürfen.

00:38:40: wenn ich ehrlich bin Das System dahinter, das wird nur perifär.

00:38:46: Es gibt ein paar wenige Stellen wo es passiert mal hinterfragt und ich glaube dass ist das wo ich so ein bisschen hängen bleibe.

00:38:52: und ich finde das so spannend weil auch die Familie oder auch die Freundinnen die scheinen das System einerseits des kirchlichen nicht zu hinterfragen so richtig ganz Und auch das Glaubenssystem.

00:39:04: J, das ist doch spannend oder?

00:39:07: Dass man nicht das Gefühl hat, die haben alle ihren Glauben verloren.

00:39:10: Diese These, dass Missbrauchskandale für Kirchen eigentlich zu einem Kirchenaustritt etc.

00:39:15: führen und so letztlich einen Verlust von Glaube.

00:39:19: Das scheint bei denen ja nicht so Thema zu sein, oder?

00:39:22: Ja, glaub ich ... Ich sag's mal so, ne?

00:39:27: Ich glaube in Amerika ist eine bestimmte Religiosität einfach ... auch sehr verankert in der Bevölkerung.

00:39:35: Also sprich und die sind es ja gewohnt, dass dort Skandale passieren in der Kirche also wenn ich dran denke keine Ahnung.

00:39:42: die Tele-Evangelisten, die alle abgeschmiert sind vor vor dreißig Jahren und dann alle zehn Jahre wieder neuer usw.

00:39:51: Und dann gibt's diese Skandal und jene und welche.

00:39:55: In der amerikanischen Christenheit, die ja sozusagen auch eine sehr wildwüchsige Christenheid ist.

00:40:03: Weil es dort alles und nix gibt, gibt das immer wieder Skandal.

00:40:07: Also von daher kann ich mir vorstellen dass die Leute das ein Stück weit gewohnt sind.

00:40:11: jetzt ist der Einschlag natürlich bei ihnen ganz direkt um die Ecke.

00:40:15: also ihre Freundin ihre Schwester nimmt sich das Leben und das hat mit religiösen Praktiken und Systeme auf jeden Fall zu tun.

00:40:27: Ich erklär mir das so, dass für diese Leute ihr Glaube quasi ... Das gehört zu ihnen wie die Luft zum Atmen.

00:40:39: Den wird man nicht einfach los.

00:40:41: Weißt du was ich meine?

00:40:41: Dann wechselt man halt die Kirche oder so.

00:40:44: Also kann ich mich zumindest vorstellen weil es schon relativ deutlich ist, dass das quasi ... Dass dort keiner sagt, ich bin jetzt Atheist geworden.

00:40:58: Ich hätte glaube ich darüber nachgedacht, Atheist zu werden wenn in meinem direkten Umfeld sowas Furchtbares passiert wäre.

00:41:06: Jana was sagst du?

00:41:10: Was mir jetzt gerade noch aufgegangen ist was da ja passiert ist dass so ein bisschen ein Schiff passiert in dieser Gemeinde aber das ist eben kein Einzelfall.

00:41:20: Dieser Schiff von dem Glaube an an eine Religion, an eine Überzeugung zu dem Glauben.

00:41:26: An eine Person die eben die Deutungshoheit über diesen Glaubens oder diese Überzeugungen hat also dieser Schiff von ich glaube das was in der Bibel steht hinzu was in der Bibel steht beziehungsweise glaube daran, wie mir in dem Fall JP Miller darlegt.

00:41:48: Was in der Bible steht also dass sich da so ein... Dass sich das verschiebt von der Auseinandersetzung mit den Inhalten zu einer auseinandersetzung Mit den Inhalten die nur über eine bestimmte Person möglich ist und nicht eben über andere Personen Und dass dadurch eben die deutungsholt bei der Person liegt und dadurch aber eben auch dieser große personenkult entsteht Ja, in dem Fall hier sehr gefährlich ist oder auch in anderen Gemeinden sehr gefährliche.

00:42:15: Was ich eigentlich noch sagen wollte bevor du gerade was gesagt hast Jay?

00:42:18: Ich finde den Anfang der Dokumentation sehr spannend weil es ja da darum geht dass sowohl JP als auch Micah beide schon mal verheiratet waren Und das Ganze eigentlich entstanden ist aus einer Affäre heraus, die sie miteinander hatten.

00:42:34: Wie es jetzt zustande gekommen ist und ob er sie genötigt hat oder wie auch immer ... Er war auf ... Ist auch fünfzehn Jahre älter als Sie.

00:42:41: Das mal beiseite gelassen aber... Das fand ich anbar in Bezug auf die Glaubensthematik super spannend weil das ja irgendwie ein Knackpunkt war.

00:42:53: Kann er überhaupt jetzt mit Maika zusammenkommen?

00:42:56: Und es war klar, er muss sie eigentlich heiraten.

00:42:58: Weil sonst kann er nicht wieder Pastor sein sozusagen in dieser Gemeinde.

00:43:04: Das fand ich eben im Kontext der Frage nach dem Glauben der Menschen sehr spannend.

00:43:10: so wie viel sind die Menschen in der Lage zu verzeihen wenn sie diesen Glauben an diese Personen haben.

00:43:18: Also wenn sie weiter daran glauben, dass JP Miller die Person ist, die ihnen den Glaubem näher bringen kann und der das wahre Wort Gottes vertritt dann sind Sie auch in der Lage zu verzeihen, dass er eben eine Affäre hat aber diese Affäre mit Maika dann auch heiratet.

00:43:35: Wo tritt sozusagen der Glaube in den Vordergrund?

00:43:39: Oder wo sagt man dann, hier ist die Grenze überschritten.

00:43:43: Da fand ich einfach den Anfang in der Dokumentation sehr spannend weil das uns ein bisschen was mehr über den Glauben der Menschen an bestimmte Dinge oder so noch erzählt.

00:43:53: genau

00:43:55: und Das finde ich tatsächlich auch da kann Ich jetzt mal die Serie loben weil das finde ich als Stilmittel oder eher als Erkenntnismittel wahnsinnig interessant diesen Gegenschnitt von, was predigst du?

00:44:08: Gegengeschnitten zu, was lebst

00:44:10: Du?".

00:44:10: Und das gelingt an dieser Stelle schon ganz gut.

00:44:12: Weil wir noch diese ganzen Protokolle haben und Zeugen berichte davon wie sie quasi diese Affäre hatten, wie die ganze Familie gelitten hat.

00:44:20: natürlich leider kommen sowohl seine Ex-Frau als auch ihr Exmann nicht zu Wort.

00:44:25: Das fand ich auch interessant.

00:44:27: aber du kriegst sehr stark mit.

00:44:28: Was ist hinter der Kulisse passiert?

00:44:30: gibt's diesen Shift?

00:44:31: Ja, Nadine hast du schon angedeutet von ja das war Sünde.

00:44:34: Aber Gott hat es gewendet zu einem Segen und wir müssten das jetzt auch

00:44:38: annehmen.".

00:44:38: Und das fand ich so spannend weil ich denke ach das ist ja das hier als Klasse!

00:44:41: Als hattest du deine Theologie soweit verbogen dass du euch auch jeden Lebensumstand letztlich dahin packen kannst.

00:44:48: Weil das...das ist so..ich finde manchmal hat mir dieses Gefühl oh irgendwie diese Theologie da kann nicht ganz mitgehen.

00:44:54: aber was ich glaube ich am schlimmsten finde ist wenn man irgendwie Wasser predigt und weintrinkt.

00:45:01: Und das ist so ein klassischer Fall von irgendwie einer Spannung zwischen Lebenswirklichkeit, dem was dann vermutlich auf der Kanzel passiert oder Jana?

00:45:09: Absolut ich wollte gerade sagen also ich bin Typ Ich predige Wein und trinke Wein.

00:45:17: Mir ist auch gerade nochmal eingefallen Die Szene auch sehr sehr spannend.

00:45:21: Das war wirklich eine spannende Szene in der Serie gewesen.

00:45:23: als die beiden dann geheiratet haben hat man so ein paar Aufnahmen von dieser Hochzeit gesehen.

00:45:29: Auch wie die Leute sich aus der Gemeinde so ein bisschen verhalten haben und ich weiß noch, Jonas und ich haben auch eine Folge zusammengeschaut und das war auch so dass wir sagen wie skurril ist bitte diese Hochzeit gerade?

00:45:41: Und auch die Reaktion der Gemeinden auf diese Hochzeiten also alles an diesem Setting was man von diesen live Aufnahmen gesehen hat wirkte einfach nur skurriel und wo man schon gedacht hat.

00:45:53: Also ganz komisch.

00:45:54: Das ist das, was du gerade gesagt hast mit dem Wasser predigen und Wein trinken.

00:45:59: Da hat jemand ganz viel Wasser gepredigt... ...und versucht jetzt den Wein zu Wasser zu machen um mal das quasi umgekehrt zu denken.

00:46:08: Versucht jetzt den Bein, den er trinkt, zu Wasser zumachen damit die anderen Leute eben nicht auf diesen Schiff sozusagen nicht so mitbekommen oder nicht hereinfallen.

00:46:21: Oder Hütchen-Trick, könnte man es erfassen.

00:46:23: Absolut!

00:46:25: Ja gut also die Figur von diesem Pastor ist ja schon auch durchaus schillernd.

00:46:33: Jemand mit ganz klaren moralischen Begrenzungen der wirklich steht für alles Mögliche so und dem Herrn folgen und dann kommt das zu dieser Affäre.

00:46:50: Auch da gibt es ja eine kurze Szene, wie er darunter so zusammenbricht.

00:46:53: Irgendwie als das rauskommt und wie sie dann quasi versuchen damit umzugehen.

00:46:59: Und eigentlich muss ich ja sagen finde ich sozusagen als Startpunkt so ne Affäre für so ein Ehe eines Pastors eigentlich super.

00:47:07: Also das hätte ... Ja, nee würde ich gar nicht nennen, aber es ist finde ich eine ... In diesem Setting, weil ja auch diese Ehe und diese Gemeinde quasi damit erlebt hat.

00:47:21: Unser Pastor ist auch nur ein ganz normaler Mensch Und er hat seine Frau verlassen und verletzt und alles Mögliche.

00:47:30: Jetzt versuchen die beiden miteinander ein neues Leben zu führen.

00:47:34: Was ich dann halt irgendwie merkwürdig finde ist dass dieser Gedanke nicht nicht hochgehalten wird und gesagt wird, ja stimmt.

00:47:43: Wir sind Sünder wir müssen auf uns aufpassen, wir keine Ahnung, Dinge gehen schief

00:47:49: usw.,

00:47:49: sondern dass es wie ihr sagt so eine geistliche Wendung genommen kriegt und diese arme Maika jetzt plötzlich das Gefühl hat sie muss ihre Sünde insofern wieder gut machen, da sie sich ihrem Mann jetzt total unterordnet.

00:48:08: Sein Glück wird zu ihrer Lebensaufgabe.

00:48:11: Und das ist natürlich meines Erachtens der völlig falsche Schluss, die gezogen wurde.

00:48:16: Weil damit dieses System, was auch davor die Affäre und so weiter im Untergrund hat stattfinden lassen ... Also dieses System wird quasi gestärkt anstatt es so brüchig zu erleben wie's ja nun in Wahrheit wirklich isst.

00:48:36: Also es verfestigt sich dieses theologische System und wird nicht.

00:48:43: durch diese Affäre, also dadurch dass der Pastor das nicht geschafft hat sozusagen nach dem zu leben was er immer gepredigt hat könnte man ja sagen okay jetzt können wir mal über dieses System nachdenken.

00:48:57: oder darüber, dass wir alle Menschen sind.

00:48:59: Und das ist uns manchmal nicht ... Alles so leicht wählt!

00:49:02: Aber du hast das Gefühl, der wird umso feuriger quasi in seiner Predigt die Menschen einordet für das wie sie nach den Geboten Gottes leben sollen und so weiter.

00:49:15: Das finde ich tragisch.

00:49:18: Auf deiner Seite glaub' ich passiert sowas relativ oft weil so kehrt man solche ... ungeliebten Dinge einfach schön unter den Teppich.

00:49:28: Und da würde ich gerade, weil du es gesagt hast mit den Geboten Gott ist einfach nochmal diesen Text gerne einem vor Augen führen.

00:49:35: das ist ja so ein ganz wichtiger Text.

00:49:37: erster Korinther sieben der spielt eine riesige Rolle.

00:49:39: dieses Thema entziehe sich nicht eins dem anderen.

00:49:42: es sei dann eine Zeit lang wenn beide es wollen dass ihr zum beten Ruhe habt und dann kommt wieder zusammen damit euch der Satan nicht versuche ihr euch nicht enthalten könnt.

00:49:52: Das ist ja auch sein großes Argument von wegen, wenn ihr nicht sexuell eure Männer befriedigt, dann in vierundzwanzig Stunden wird der Sater an ihnen zwölf Versuchungen oder so vor die Nase setzen.

00:50:03: Dieses Zitat kriegen wir in einer der Predigten gesagt und auch da.

00:50:07: das ist dieses ekelektische was wir leider so oft erleben.

00:50:12: Was kommt im nächsten Satz bei Paulus eigentlich?

00:50:16: Das sage ich euch aber als Erlaubnis und nicht als Gebot.

00:50:20: Also, da merk ich so ... Das ist dann theologisch zu schwach.

00:50:23: Wenn du diesen Nachsatz wegklappst.

00:50:25: Weil das ist der Punkt!

00:50:26: Sie denkt es ist ein Gebot.

00:50:28: Er behandelt es als wäre es ein Gebot und da muss man auch mal Paulus in Schutz nehmen selbst.

00:50:32: Paulus hat ja nicht gesagt, dass is'n Gebot.

00:50:35: Macht das so?

00:50:36: Sondern er sagt Esis erlaubt, dass ihr euch in eurer Sexualität auslebt weil das nunmal zum menschlichen Dasein dazugehört.

00:50:45: Aber Miss versteht mich hier nicht.

00:50:46: Und was macht J.P.

00:50:47: Miller?

00:50:48: Ja, ich missverstehe das!

00:50:49: Das ist ein Gebot und es gilt für euch alle und insbesondere für meine Frau.

00:50:52: Und da, finde ich, sieht man, was passiert wenn man Bruchstücke aus der Bibel nimmt und für seine eigenen Zwecke entfremdet.

00:51:00: Und das würde ich immer in der Stelle schon unterstellen.

00:51:04: Es ist natürlich im Kontext dessen, dass er Pastor ist ganz schwierig, weil das irgendwie anscheinend ... Weil da selbst Bild oder selbst Wahrnehmung und, weil er da zwei verschiedene Selbstbilder von sich hat.

00:51:19: Oder der Selbstbild und das Selbst auseinanderfällt.

00:51:25: also er erzeugt ja quasi ein Bild von sich was sehr moralisch integer ist oder möchte das gerne propagieren und hat, glaube ich auch dieses Bild von sich selber.

00:51:37: Weshalb er dann immer komplett zusammenbricht wenn er dann auf einmal realisiert dass er eben nicht so ist aber zu neunzig Prozent der Zeit hält er eben dieses Bild aufrecht dass das die Art und Weise ist wie man leben soll und wie man sein soll und wieder Mensch zu sein hat.

00:51:55: Da fehlt ja auch ein Stück Selbstreflexion.

00:51:57: Du hast es gesagt, man kann darüber reden dass wir Menschen sind und wie wir als Menschen mit diesem Glauben oder mit diesen Bibel-Zitaten wie du sie gerade gebracht hast Jonas, wie wir damit leben und was wir mit so etwas überhaupt noch anfangen können heutzutage.

00:52:15: Aber das findet ja nicht statt.

00:52:18: Das findet ja auch nicht statt, weil er sich ... Und das unterstelle ich ihm jetzt einfach mal.

00:52:25: Weil er sich das vielleicht gar nicht zugesteht überhaupt in diesen Diskurs zu gehen oder überhaupt das für sich anzunehmen.

00:52:32: Also sich selbst als eine moralisch immer wieder abfallende Person anzunemen und daraus... auseinanderzusetzen, sondern das passiert ja nicht.

00:52:45: Sondern es wird quasi ein Bild erzeugt oder er hat von sich einen Bild was mit einem anderen Bild oder was nicht mit dem Bild von außen in dem Sinne von dem was man sieht was er gemacht hat übereinstimmt.

00:52:57: einfaches ist nicht.

00:52:58: er ist nicht konkurrenten mit sich selbst ja in keinster Weise Genau.

00:53:04: ich weiß gar nicht mehr genau worauf ich hinaus wollte aber das sind gerade noch Gedanken.

00:53:08: Ja ich glaube dass ist sowas was man am Ende auch festhalten muss.

00:53:13: Ich finde, das ist schwer über diese Serie zu reden ohne wieder in die Falle zu tappen, die ja schon der Titel der Serie macht.

00:53:22: Es geht am Ende halt schon um J.P.

00:53:23: Miller.

00:53:24: es ist eine Serie, die an sich immer wieder Maika letztlich als ... Trittbrett benutzt, aber wird sie dieser Person gerecht?

00:53:33: Ich würde sagen nein.

00:53:34: Woüber reden wir jetzt auch?

00:53:35: Wir reden wieder über J.P.

00:53:37: Miller und das was er sagt und macht.

00:53:39: Es ist so schwer und es ist irgendwie tragisch dass Sie selbst in der Leidensgeschichte ... Auch wie wir, ich glaube wir wollen das nicht.

00:53:48: Aber es geht gar nicht anders.

00:53:50: als das was uns die Serie bietet ist wiederum letztlich das was in Ihrem Leben mit ihr gemacht wurde nicht gewürdigt in Gänze, sondern es ging immer um ihren Mann.

00:54:01: Und er stand im Zentrum und hat ihr Leben

00:54:03: dominiert.".

00:54:03: Das ist irgendwie eine Tragödie.

00:54:06: Ich würde so zum Abschluss gerne noch mal mit euch darüber reden ob ihr sie dann weiter empfehlen würdet?

00:54:11: Wenn ja wem?

00:54:14: Ja ich würde auf jeden Fall weiter empfählen und würde sozusagen gerade Menschen die sich... Also ich würde sie verschiedenen Menschen empfehle Menschen, die sich allgemein mit Machtstrukturen und Systemen auseinandersetzen.

00:54:30: Und die, die das interessiert wie sowas funktioniert?

00:54:33: Wie sowas schiefgehen kann?

00:54:35: Und gerade Leute, die es auch für den kirchlichen christlichen religiösen Bereich machen da finde ich ist es schon zumindest eine gute Serie um daran bestimmte Strukturen und bestimmte Argumentationsmuster, theologischer Art oder manipulative Persönlichkeiten.

00:54:53: Man kriegt einfach einen ganz guten Eindruck davon wie sowas funktioniert.

00:54:58: Und zum Zweiten würde ich Sie eigentlich allen Christen aus einem eher hochreligiösen Setting empfehlen.

00:55:08: Ganz egal, wie der Hintergrund ist weil auch hier man finde ich ganz gut sehen kann wie schnell das geht, dass so eine Hochreligiöse ... Dass so ne Liebe für Gott.

00:55:22: So ein Enthusiasmus, den ja auch die Micah wirklich hat.

00:55:26: Wunderschön eigentlich!

00:55:27: Wie schief das gehen kann?

00:55:29: Und ich finde, das sollten sich Menschen, die in so nem Setting sind und die ihren Glauben in so ner Art und Weise leben immer mal wieder hinterfragen lassen oder zumindest vor Augen führen lassen wie schnell Dinge schiefgehen können.

00:55:44: Und ich finde, dafür ist die Serie ganz gut sich das klarzumachen.

00:55:51: Wem würdest du empfehlen, Jana?

00:55:55: Ja, ich hab gerade als Jonas das gefragt hat, wem wir das empfehchen würden oder ob wir die Serie empfeheln würden, hab ich grade überlegt, ob wir jemals eine Serie nicht empfohlen haben, weil wir auch mal die Serien ein bisschen mit Grund auswählen.

00:56:08: Also eigentlich empfehl mir ja immer irgendwie die Serie, in denen wir geschaut haben ... Wir hoffen einfach mal dass Ein Gewinn für jeden dabei ist, der sich ein bisschen dafür interessiert.

00:56:18: Ja ich glaube auch den Menschen die sich so ein bisschen mit Machtstrukturen besonders vielleicht in evangelikalen Kontexten auseinandersetzen wollen Ist schon auch was für True Crime-Fans, müssen wir auch ganz ehrlich sagen.

00:56:32: Bei aller Medienkritik die Jonas anbringt und auch zu Recht anbringend wenn man da ein Fable für hat und vielleicht selber auch noch sich ein Stück weit als religiös bezeichnen würde oder gläubigt dann ist das auf jeden Fall interessant.

00:56:46: Und was was Jonas ja gerade oder was wir grade eben nochmal hatten?

00:56:51: Wir reden viel über J.P.

00:56:52: Miller.

00:56:53: Was ich aber am Anfang in Bezug auf true crime noch mal herausgestellt habe, ist eigentlich tatsächlich das Besondere an dieser Serie.

00:57:01: Wir reden jetzt viel über J.P.

00:57:02: Miller weil es aber auch über Missbrauch und seine missbräuchtigen Tendenzen ging.

00:57:09: was aber die Serie besonders macht im Kontext von True Crime ist.

00:57:13: Ich hab am Anfang schon gesagt dass es viel um ihre Familie geht und natürlich auch die Deutung der Familie und die Freundinnen und die Menschen die quasi Maika Miller zurückgelassen hat Und das ist schon was Besonderes und insofern eine andere Form von True Crime, finde ich schon.

00:57:32: Und Menschen die sich dafür irgendwie auch erwärmen können und da ein gewisses Interesse dafür haben vielleicht ... Und du Jonas?

00:57:41: Ja, ich hab die Frage bewusst so gestellt weil ich würde jetzt mal die Tradition brechen.

00:57:45: Ich glaub' ich würd sie nicht weiter empfehlen aber... Ich habe ne andere Empfehlung!

00:57:50: Da braucht man ein bisschen mehr Zeit aus dem Podcastuniversum.

00:57:54: Vielleicht kennt ihr das auch, The Rise and Fall of Mars Hill?

00:57:57: Da geht es um den Paster-Markt Riscal.

00:57:59: Das ist eine sehr lange Podcastserie also da muss man einige Stunden mehr mitbringen.

00:58:03: aber ich finde die Schaft ist nochmal deutlich besser.

00:58:06: wirklich die strukturellen Ebenen und das ganze System, dass hinter so einem Machtmissbrauch steckt hat ein bisschen anderen Ausgang, aber es ist ne ähnliche Ausgangslage wirklich noch mal zu sezieren auch aus der Perspektive eines ... oder jemand, der auch in dieser Welt zu Hause ist.

00:58:23: Und das ist wirklich Longform-Journalism, den ich herausragend finde und da kommt die Serie nicht hin in ihrer Kürze.

00:58:30: aber wenn jemand Zeit hat für das Interesse hat dann Empfehlung The Rise and Fall of Mars Hill über Reivost Podcasts gibt.

00:58:38: Weil ich vorhin The Handmaid's Tale erwähnt habe wollte ich wenigstens noch mal ganz kurz sagen dass es ein Sequel zu dieser Serie gibt.

00:58:49: Heißt das?

00:58:50: Und ich war erst ein bisschen kritisch, weil ich ja Landmatch-Tale auch wirklich mich sehr begeistert hat und ich dachte okay jetzt hier so einen Sequel wird es einfach nur das gleiche in Grün.

00:59:02: Und es ist nicht.

00:59:03: Also weil sie wirklich den Fokus auf eine andere Gruppe von Menschen legen, nicht auf diese Magde sondern auf andere und das... also die erste Staffel ist fantastisch.

00:59:16: allen die der Handmaidstale gesehen haben sei wärmstens empfohlen the testament lohnt sich finde ich sehr.

00:59:24: war das quasi schon dort anknüpft?

00:59:26: wir treffen auch ein paar alte Bekannte wieder Aber der Fokus ist ein anderer und macht damit auch wieder neue spannende Fragen auf, die tatsächlich sogar gut zu dem Thema passen, worüber wir jetzt heute gesprochen haben.

00:59:40: So das wollte ich am Schluss noch mal loswerden!

00:59:43: Sehr schön.

00:59:44: Ja wenn ihr Lust habt und andere Meinung seid oder unsere Meinungen unterstützen wollt dann diskutiert doch ganz gerne auf reflapp.ch mit uns, abonniert diesen Podcast und empfehlt ihn euren Freunden.

00:59:56: falls du es noch nicht gemacht habt lasst eine positive Review da.

01:00:00: Das hilft uns und schaltet auch das nächste Mal ein, dann ohne Jana.

01:00:06: Schlusswort, aber vorher möchte ich noch mal auf unser knackiges Programm hinweisen.

01:00:10: Wir werden damit ihr euch vielleicht auch schon ein bisschen einschauen könnt wir werden noch über den Film Glaube sprechen der bald ins Kino kommt über das chinesische Meisterwerk Resurrection dass Jay so feiert.

01:00:22: das Finale von Dion und HBO Harry Potter Serie haben wir natürlich auch auf dem Zettel.

01:00:27: da könnt ihr euch drauf freuen.

01:00:29: Und wenn ihr ein bisschen mit diskutieren wollt mit uns dann Packt euch das doch auf eure Watchlist und Jana, deine letzte offizielle Folge.

01:00:39: Magst du uns noch mit einem Schlusswort segnen?

01:00:43: Weiß ich jetzt gar nicht so genau...

01:00:45: Du bist da jetzt verstorben.

01:00:48: Als Anregung quasi eigentlich weil du gerade angekündigt hast was ihr noch auf dem Plan habt.

01:00:53: Falls ihr noch irgendwelche konkreten Ideen oder Vorschläge habt, wo ihr sagen würdet das muss ganz zwingend noch besprochen werden?

01:01:00: Oder das habt ihr jetzt gerade irgendwo gesehen auf einem Portal oder auch bei SRF oder in der AD oder ZDF Mediathek dann seid ihr natürlich auch herzlich eingeladen dass den Boys zu schreiben und so sagen hey hab die Serie mal auf dem Schirm da sind sie auch auf jeden Fall immer offen für hin so eine Weise.

01:01:20: Und wenn ihr Jana nicht aus den Ohren verlieren wollt, du machst deinen Podcast.

01:01:25: I Feel You weiter.

01:01:26: Soweit ich das weiß.

01:01:28: Das heißt, wenn ihr von Jana hören wollt, dann erfolgt doch auch diesem Podcast.

01:01:32: Dann seid ihr immer noch mit Jana in Touch!

01:01:38: Genau, genau.

01:01:38: Ich mach meinen Podcast weiter.

01:01:40: da wird's vermutlich im neuen Jahr das nächste Mal was Neues von mir geben weil ich jetzt gerade noch so in der Einarbeitungsphase bin und andere Dinge zu tun habe.

01:01:48: aber ich freue mich dass sich den weitermachen kann und euch bestimmt auch bei der ein oder anderen Folge erhalten bleiben vielleicht nicht dünn oder sowas in die Richtung Aber ich komme wieder keine Sorge alle Tage wie auch immer.

01:02:02: Wir schließen diesen Podcast.

01:02:04: vielen lieben Dank!

01:02:06: Das war der Plan.

01:02:10: Gut, dann ... Wünschen wir euch ganz viel Spaß beim Serie schauen oder meinetwegen auch Podcast hören, sowohl uns als auch die Empfehlungen.

01:02:20: Ganz viel Spaß bei Netflixen und beim Serien-Schauen ins Kino gehen falls ihr Kinogänger innen seid!

01:02:26: Ich verabschiede mich hiermit von euch und vielen Dank fürs Zuhören für die vielen letzten Folgen Popcornculturen.

01:02:34: Und wir schließen die Folge mit einem Ich weiß nicht, es kam gerade so mit seinem gemeinschaftlichen Zicke-Zacke.

01:02:43: Hoi!

01:02:48: Tschüss bis zum nächsten Monat.