00:00:06: Der Podcast für Liebhaber von Netflix und Co.

00:00:08: Und für alle, die wissen wollen was kultige Serien über Gott und die Welt zu sagen haben.

00:00:21: Hallo liebe Popcornculture, Hörer und Hörerinnen!

00:00:26: Wir begrüßen euch aus der Sommerpause zurück.

00:00:29: Schön dass ihr wieder eingeschaltet habt.

00:00:32: Hier bereiten wir uns jetzt langsam wieder darauf vor anzufangen mit euch über Serien und Filme nachzudenken.

00:00:41: Und das wird ein ganz, ganz schöner Harvest, glaube ich.

00:00:45: Gleich zu Anfang ... Diana ist heute leider nicht dabei.

00:00:48: Die ist beim nächsten Mal wieder da.

00:00:51: Genauso wird auch in Zukunft noch ein paar personelle Veränderungen geben.

00:00:55: Aber davon erzählen wir euch die nächsten Male ein bisschen mehr.

00:00:59: Heute ist dafür der Jonas eingestiegen, eingesprungen!

00:01:04: Ja, schön dass du da bist Jonas.

00:01:06: Vielleicht stellst du dich mal kurz ein bisschen vor das die Leute irgendwie so eine kleine Idee haben wer du bist und vielleicht auch warum du heute mit dabei bist?

00:01:18: Ja vielen Dank für die Einladung.

00:01:19: ich hab mich wahnsinnig gefreut!

00:01:20: Ich bin Jonas, ich bin evangelischer Theologe und Philosoph und manche kennen mich vielleicht vom Liebes-Apple Podcast Und ich komme aus so einer Filmvorführer-Dynastie, also mein Vater.

00:01:32: Mein Vater alle haben Filme vorgeführt und ich selber auch lang im Programmkino gearbeitet bin großer Film- und Serienfan.

00:01:41: Ich habe mich explizit dann nochmal auf diesen Stoff vorbereitet den Film zweimal angeschaut das Original mir noch mal zu Gemüte geführt.

00:01:48: Das heißt ich versuche hier Schuhe von Jana zu füllen mit meinem theologischen Gedanken und philosophischen Wissen Ein bisschen über die Frage nachzudenken, warum sie diesen alten Stoff noch mal auflegen als Film.

00:02:02: Warum heute?

00:02:03: Das sind Fragen, die mich beschäftigen und worauf ich große Lust habe mit dir zu sprechen.

00:02:07: heute J.

00:02:08: Ja total cool Jonas!

00:02:11: Die Odyssey darüber reden wir ja auch heute.

00:02:14: Ich finde das... Total klasse, dass du auch das Original kennst.

00:02:18: Also gelesen hast.

00:02:20: Ich hab tatsächlich das nie gelesen... ich weiß mein Freund Goffi liest das immer mal so zum Spaß quasi weil der macht sowas!

00:02:28: Ich bin nicht so der Lieser-Leser, ich bin mehr der Kucker und war natürlich super gespannt auf die Odyssey von Christopher Nolan.

00:02:37: Ich hab danach jetzt noch mal so eine alte TV-Verfilmung, einen Zweiteiler aus den Neunzigeren mir angeschaut um zu gucken wie denn die Unterschiede sind.

00:02:49: aber von daher war ich total froh als du gesagt hast, ah ja du bist super gerne dabei weil ich einfach davon ausgehe dass du ein bisschen mehr über den Originalstoff weißt.

00:03:01: Ja, ich versuche zumindest einzustreuen wo es Sinn ergibt.

00:03:04: Sonst interessiert das ja auch nur eigentlich an den Stellen wo wirklich auch interessante Veränderungen zum Original sind.

00:03:09: und die Frage warum macht Nolan das an der Stelle?

00:03:12: Was ist das Spezifische an seiner Fassung von diesem uralten Stoff den ja viele irgendwie schon kennen?

00:03:20: Trotzdem vielleicht, ich fass mal kurz zusammen was so passiert.

00:03:23: Für alle die jetzt wirklich sagen, die See kenn' ich das ist irgendwie wenn man nicht schnell nach Hause kommt.

00:03:28: aber was ist ja wirklich passiert?

00:03:30: Als zumindest bei Christopher Nolan der fängt an mit einem Vorspann in einer Welt offensichtlicher Magie steht da erst einmal vorn weg fand ich schon spannend.

00:03:41: Das verrät uns der Vorspannen.

00:03:42: Da fehlt von dem König Odysseus Von Ithaka Nach dem Krieg um Troja jede Spur.

00:03:48: Der ist verschwunden Und zu Hause warten jetzt seine Frau Penelope, oder im Original Penelopäa und sein Sohn Telemachos seit Jahrzehnten auf die Rückkehr ihres Vaters schrägstrich Ihres Mannes.

00:04:04: In der Zwischenzeit haben sich die ganzen willigen Männer des Landes in seinem Schloss versammelt und Essen.

00:04:10: da fressen sie durch und wollen die schöne vermeintliche Witwe-Penelope

00:04:15: heiraten.".

00:04:17: Das Problem, das die nämlich haben ist ein Spezifikum auch des Films.

00:04:20: Da wird es sehr stark gemacht.

00:04:22: Ist das Gesetz von Zeus?

00:04:24: Dass besagt quasi jeder Gast könnte theoretisch ja auch einen Gott in Menschen gestalt sein zum Beispiel in Bettlerform.

00:04:30: deswegen muss man den ganzen Bettler ins Haus lassen und die überdehnen das natürlich brachial und fressen den beiden wortwörtlich das letzte Haar vom Kopf und fessen dass Erbe von Odysseus auf.

00:04:42: seit Jahren Lassen sie sich da festlich bewirrten im Hause Und der jugendliche Telemachos hat nicht die Stärke, sie rauszuschmeißen und Penelope als Frau nicht das Recht.

00:04:53: Das Ganze ließe sich also nur lösen wenn entweder Penelop heiratet einen der Männer oder Odysseus zurückkäme.

00:05:00: Der aber sitzt in der Zwischenzeit bei der Nymphe Calypso Die ihn vor seiner Erinnerung an das ganze Leid beschützt indem Sie ihm erlaubt von den Lotusblüten die den Geist vernebeln und den Willen schwächen zu essen.

00:05:16: Und da sitzte er jetzt schon seit ein paar Jahren.

00:05:19: Irgendwann merkte er aber, nee eigentlich muss da irgendwas noch passieren.

00:05:23: und welche Stimmen in seinem Kopf schlagen zu, stimmen ihn um und sie hilft ihm schließlich sich zu erinnern.

00:05:30: Mit ihm zusammen werden wir also Zeuge der berühmten Irrfahrten des Odysseus.

00:05:35: Also wie einen Zyklopen überlistet den Sohn Poseidons auf die Fersen holt, an die riesenghaften Menschen fressenden Lüstregon in seiner halbe Mannschaft verliert.

00:05:48: Wie er Kürke seine Männer in Schweine verwandelt, wie er zu den Toten fährt im Hades und sie befragt, an den Sirenen vorbeisegelt sind ja alle so berühmte Topoi oder die Wahl zwischen dem Monstern-Skiller und Karipsis treffen muss.

00:06:03: Und am Ende fallen die Männer ihrem ihrer Lust nach gegrilltem Fleisch zum Opfer.

00:06:08: Das ist auch im Original so, die müssen immer grillen wann immer es geht und jedes mal passiert was Schlimmes wenn die Männer sich wieder das Fleisch unter den Nagel reißen Und so kommt er am Ende mit leeren Händen zurück Unter dem Segen Athenes.

00:06:19: in Gestalt eines Battlers erschlägt sie freier und dann haben wir das Happy End und Odysseus geht Nach drei Stunden Kinoerlebnis ins Exil- und Telemachos besteigt den Thron.

00:06:30: Ich finde, ein Film der wahnsinnig mitreißend ist und die drei Stunden auch wirklich durchträgt.

00:06:34: Mir war da nie langweilig!

00:06:35: Wie ging's dir denn mit dem Film?

00:06:37: Ja total ähnlich... Also ich war erst mal total gehypt vorher weil ich irgendwann den Trailer gesehen hab wo man hauptsächlich diese Szene sieht wie das trojanische Pferd quasi nach Troja kommt und die Männer drinnen warten und dann irgendwann aus dem Pferdd steigen und so ein paar Fetzen der Schlacht.

00:06:59: Also das, was im Film dann eigentlich erst relativ gegen Ende kommt ... Das sah schon super episch aus!

00:07:07: Und wir wissen ja, Christopher Nolan hat noch nie einen wirklich schlechten Film gemacht.

00:07:12: es gibt bessere und schlechterer aber in der Regel steht er einfach für einen Wahnsinnig immersives Kinoerlebnis.

00:07:21: Also ich find, was der kann ist einen Stoff so zu präsentieren egal ob es ein Drama oder Actionfilm oder Science Fiction ist oder wie auch immer ihn so zu Präsentierend dass du und er macht ja immer lange Filme.

00:07:34: drei Stunden ist keine Seltenheit das du da wirklich reingesogen bist.

00:07:41: also sei's bei The Dark Knight oder Inception oder T-Net also auf jeden Fall und auch immer besonders Irgendwie.

00:07:48: Und da war ... oder Oppenheimer natürlich, das war ja der letzte große Wurf.

00:07:53: also manchmal kann man ihm vorwerfen ein bisschen zu langatmig zu sein.

00:07:57: aber von daher war ich super gespannt was bei wie das bei Odyssey ist und wir haben hier in Frankfurt einen IMAX-Kino.

00:08:06: von daher wollte ich ihn auch unbedingt im IMAx Format sehen und das war gar nicht so leicht.

00:08:13: Also es war wochenlang ausverkauft.

00:08:16: Ich musste dann in so eine Mittagsvorstellung gehen, um ihn von einem guten Platz ... ich wollte natürlich nicht an der Seite sitzen sondern in der Mitte ... ich wollt den O-Ton sehen und eben bin dann in die mittagsvorstellungen gegangen.

00:08:30: Und ja das war schon echt beeindruckend.

00:08:35: Also die Bilder haben mich ein bisschen erschlagen.

00:08:38: Der Soundtrack wummert ja so die ganze Zeit so ein bisschen rum.

00:08:43: Ich hab eine Weile gebrochen.

00:08:44: Es

00:08:44: war auch klar, dass ich Ornstöpsel dabei hatte muss ich sagen.

00:08:46: also das war schon heftig.

00:08:48: irgendwann gerade die Troja-Szene da ist schon dröhnt jeden Fall.

00:08:52: Da geht's dann richtig ab und ich war ein bisschen überrascht, dass Troja erst so spät auserzählt wird.

00:09:00: ne?

00:09:01: Wir kriegen immer so'n paar Fetzen mit und zwischendrin mal n bisschen die Vorgeschichte aber das eigentliche Happening kommt erst wirklich ganz zum Schluss.

00:09:12: Und gut, ich dachte dann so ... Ah okay Christopher Nolan macht sein typisches Ding.

00:09:17: Er erzählt unkronologisch.

00:09:19: Das macht er eigentlich in jedem Film.

00:09:21: Also das ist eines deiner Ticks noch nie einen von A nach Z durch erzählten Filmen zu präsentieren sondern immer unkronelogisch bis ich dann rausgefunden habe als ich nachgelesen hab, dass isst in der OTC ja auch so also im

00:09:38: Original.

00:09:39: Absolut und das ist auch das wo ich glaube Da war ich fest enttäuscht von ihm.

00:09:43: Ich dachte, da wär noch mehr gegangen.

00:09:45: Aber da hab ich verstanden, warum macht er diesen Stoff?

00:09:47: Das fragt man sich ja schon.

00:09:49: Es ist auch so ein Trend bei ihm.

00:09:51: Oppenheimer wurde von Richard Brody einen verfilmten Wikipedia-Artikel genannt.

00:09:55: So schlimm fand das nicht ganz.

00:09:56: Ich bin aber auch nicht der größte Fan des Films.

00:09:59: Aber diese Tendenz jetzt mehr zu ... sich erzählerisch auch zu beschneiden wenn man es vergleicht mit Tenet zum Beispiel oder wie du gesagt hast Inception eigentlich sehr... Klare Stoffe ist jetzt auch die Odyssey-Nummer, ein Stoff der von Schichten in Schichten legt.

00:10:15: Also Inception ist sicherlich auch inspiriert von diesem Film.

00:10:18: Denn Odyssois das finde ich die schönste Szene erzählt ja eigentlich im Epos seine Geschichte... Alkino aus und diese Geschichte in dieser Geschichte erzählt er dann wie im Hades ist.

00:10:30: Und dort auf Geister trifft die wiederum ihre Geschichte ihm erzählen, da sind wir bei der dritten oder vierten Erzählung in der Erzählung das ist ja Nolan at its best also diesen diese Verquickungen Zerstellung von Erzählungen, Inerzählungen.

00:10:48: Das verstehe ich und dann habe ich dann auch verstanden warum er sich vielleicht diesen Stoff rausgesucht hat.

00:10:52: Und auch ich muss sagen, ich finde dieses Technische war wirklich brillant.

00:10:56: das lohnt sich auch an dem an der Stelle.

00:10:58: manchmal sagt man ja auch technik ist ein bisschen überbewertet aber eher hieft da auch des kino noch mal auf ein neues level würde sagen er und Cameron sind wirklich so zwei pioniere die auch zu zeigen was ein technik irgendwie möglich ist Und das ist so ein schöner Kontrast auch zu der eigentlichen Simplicität.

00:11:14: Also er hat ja relativ wenig mit CGI gearbeitet und viel vor Ort gedreht, sehr viel Schweiß und sehr viel haptische Welt – und da sieht man schon auch diese ganze Technik die darin steckt!

00:11:26: Ich habe ihn jetzt aber vor zwei Tagen noch mal auf einer kleinen Leinwand gesehen.

00:11:29: also es ist erst in der ersten Reihe wie so Heimkino und auch da trägt er.

00:11:34: Es ist nicht nur eine technische Überwältigungsleistung sondern es ist schon auch einfach ein genialer Stoff, der uns doch irgendwie mitreißt und durchzieht.

00:11:45: Und ich hab mich auch gefragt so was fasziniert uns daran an diesem Stoff?

00:11:51: Warum funktioniert er so gut?

00:11:53: Ja das hätte ich nämlich ehrlich gesagt nicht erwartet weil ich sag mal so Sandalenfilme in das Genre fällt eher irgendwie sind nicht so mein Liebingsgenre.

00:12:04: Also, keine Ahnung.

00:12:05: Alte Römer oder so Bibelverfilmungsschinken ... Denke immer, oh, ey!

00:12:11: Aber ich war halt gespannt, was Christopher Nolan daraus macht und ich muss sagen, ich war wirklich von der ersten Sekunde bis zum Schluss echt gepackt.

00:12:21: Und auch hineingenommen in das Drama ist ja ... Es ist ja nicht nur ein großer Actionfilm.

00:12:28: Ich finde, eigentlich sind die Actionsseite natürlich auch mit der Zyklop und so weiter.

00:12:36: wie realistisch das aussieht jetzt zum Beispiel auch im Vergleich zu der Verfilmung aus den Neuzigern, die ich gesehen habe.

00:12:43: Das ist schon ... Also das ist ein Riesensprung!

00:12:46: Was sind das Wortes?

00:12:48: Ja genau, was sind es

00:12:49: Wortes?!

00:12:50: Aber ich fand dann doch echt spannend dass da so viel Drama drin steckt.

00:12:56: Und die dramatische Seite, also sich immer mindestens parallel hält wenn ich sogar in Teilen dann auch ein Stück weit überwiegt.

00:13:07: Ich hatte jetzt so ein totales Action-Spektakel erwartet und wie gesagt man kriegt auch Action.

00:13:14: Also man wird nicht enttäuscht und trotzdem war ich überrascht ... Wie tief?

00:13:20: A, die Geschichte ist wie ... Ich kannte die natürlich in Auszügen.

00:13:26: So Oberflächler.

00:13:27: Wie du es vorhin gesagt hast, so die Stationen, Zyklob oder Sirenen oder sowas.

00:13:33: Es sind einem ja ein Begriff.

00:13:35: aber ich kannte tatsächlich nicht die ganze Geschichte und das fand ich spannend.

00:13:40: Das fand ich interessant dass er nicht der Versuchung verfallen ist was ja gehen würde, da ein Action-Feuerwerk nach dem anderen anzuzünden.

00:13:52: Was dann so einen nach Hause gehen lässt mit okay nicht Puff-Peng wie man das heutzutage im Action-Kino hat aber doch nur großen Bildern und Schlachtzehen und Gemetzel usw.

00:14:06: Und das fand ich spannend!

00:14:08: Wie ging's dir dabei?

00:14:10: Ja, ich glaube auch du beschreibst da Man sehr gut nachzeichnen kann es ist ja auch im Stritten, ob hohe mehr eine Einzelfigur war oder ob dann nicht viel mehr mehrere Leute dran geschrieben haben.

00:14:19: Und man geht mittlerweile in der Forschung glaube ich schon davon aus dass das eigentlich zwei Geschichten sind die irgendwann verflochten wurden und das kann man ja total gut nachvollziehen.

00:14:28: also die Geschichte von der Familie die auf ihn wartet also der Heimkehrer und Düsseldorfes dieser Müttenstrangen mit den Geschichten des Odysseus auf See.

00:14:38: Und ich finde, das ist ja auch in dem Film wieder mal gut sichtbar geworden.

00:14:41: Es sind quasi zwei Geschichten die ineinander laufen und es dann immer so gemacht werden um wie Telemachos über seinen Vater oder Dad spricht.

00:14:49: Das war ein großer Skandal dass er ihn dad nennt!

00:14:53: dass dann der Schwenk wieder geht zu dieser mythologischen, mythischen Welt.

00:14:58: Und beides ergänzt sich wahnsinnig gut und ich finde, beides braucht es auch.

00:15:03: Es gab Leute die gesagt haben im Nachgang ja das zieht sich schon ein bisschen damit den Freiern und diese Runde noch eine Runde, da dachte ich mir Ja, das ziehte sich im Epos noch viel mehr.

00:15:12: Aber an sich braucht es bei, das finde ich, diese ruhigen Töne und dieses geerdete vor Ort und dieser Bombast, der eigentlich stattfindet auf den Reisen.

00:15:22: Und deswegen, das ist vielleicht auch so eine meiner einzigen Kritikpunkte oder sehen die ich nicht... Nicht gelungen finde ist die Schlacht mit den Freiern.

00:15:29: Ich finde, sie zieht sich tatsächlich sehr... Da wird dann auch noch mal Drama reingebracht mit den Waffen, die durch die Decke fallen und da habe ich das Gefühl, da ist eigentlich der Höhepunkt schon erreicht!

00:15:38: Der Höhelpunkt ist ja wenn er endlich seinen blinden Schweinehürten trifft und sein Sohn und dieses Emotionale und man denkt so jetzt hast du es eigentlich geschafft?

00:15:47: Und dann nochmal dieses künstliche Drama reinzubringen, dass halt Hollywood braucht, dass er nicht einfach einziehen kann und alle ummäht wie ... dass mehr oder weniger im E-Post passiert, sondern dass man noch mal zittern muss.

00:15:59: Vielleicht wird er doch

00:16:00: niedergerungen.".

00:16:02: Das hat sich dann ein bisschen gezogen aber insgesamt balanciert sich das wahnsinnig gut aus auch gerade in Heather Way und ihre Penelope gibt dem nochmal eine Gravitas Und ich fand sie sehr stark.

00:16:12: Ich weiß nicht wie es dir ging von den Schauspielerinnen ob du da die, wie du die Performance fandest Aber sie starte schon positiv raus.

00:16:20: Total!

00:16:22: auch stark.

00:16:23: Man sieht sie ja die meiste Zeit durch so ein Gitter quasi, wo sie dahinter sitzt und die Freier, die sie heiraten wollen davor irgendwie und ihr festfeiern und sie guckt hinter diesem Gitter zu ... Und du siehst sie nur ein paar Szenen mal tatsächlich ohne dieses Gitter.

00:16:40: aber ich finde das daran merkt man wer eine großartige Schauspielerin ist.

00:16:46: Wer quasi durch das Gitter sich also diese Figur zum Leben bringen kann.

00:16:52: Also das fand ich sehr stark und die Mimik spielen kann, die dann durch das Gitter funktioniert.

00:16:58: Weißt du was ich mein?

00:17:00: Und übrigens... Ich fand es ganz schön dass es am Schluss noch mal belohnt wurde mit ein bisschen Action und Gemetzel und Bangen und so.

00:17:08: also ich bin da vielleicht ein bisschen trivialer weil ich das irgendwie solange auf der Reise und zwischendrinne viel Drama und müdig usw.

00:17:18: Und am Schluss gibt's noch mal Säbel, Gassel ... und Fein-und-Bogen und so.

00:17:24: Das fand ich schon ... Hat mir gefallen!

00:17:31: Wenn wir bei Penelope sind, lass uns gleich über das Thema Frauen- und Männerrollenspiel sprechen oder?

00:17:38: Ja,

00:17:38: warte mal.

00:17:39: Ich wollte noch kurz eine Sache, weil ich finde wir können eigentlich kaum über den Film heute reden, weil du hast es vorhin in einem Lebenssatz erwähnt.

00:17:47: Also wenigstens den Skandal müssen wir ja ein bisschen erwähnen oder?

00:17:53: Im Vorfeld hat sich Elon Musk tierisch aufgeregt und hat jetzt angekündigt, dass er eine AI-Verfilmung ... Eine reale AI-Verfilmung von Odysseus quasi machen will Weil der den Stoff komplett verfälschen würde, dann gab's zwischendrinne die Aufregung dass quasi das schwarze Schauspielerinnen Figuren spielen.

00:18:19: Die gar nicht schwarz seien in der

00:18:23: Helena

00:18:25: oder wie heißt er?

00:18:27: Patel

00:18:27: oder wen meinst du?

00:18:28: es gab einen indischen Schauspieler zum Beispiel sein

00:18:31: Erster

00:18:32: Fizier.

00:18:33: Ich wollte jetzt hier zu... Also genau Das war ein ... Und Überrüstungen, die nicht historisch genug waren.

00:18:42: Haben sich Leute aufgeregt und natürlich über, ich komm jetzt auf einen Namen, Elliot Page.

00:18:47: Elliot Page?

00:18:49: Der sozusagen eine tragische Figur spielt.

00:18:53: aber den Leuten also weil es ja ein Transmann ist, die das als woken Angriff auf die ODC verstanden haben.

00:19:04: Und da war eine riesige Aufregung im Vorfeld und ich weiß nicht, wie dies ging.

00:19:10: Ich saß dann da drinnen und dachte ...

00:19:12: Hä?

00:19:14: What?!

00:19:16: Darüber regt er euch gerade auf!

00:19:18: Also spielt der jetzt zum Beispiel gar keine Riesenrolle.

00:19:22: Eigentlich alle über die sich aufgeregt wurden.

00:19:25: ist es nicht so dass sie wahnsinnig lange Screentime haben.

00:19:32: Also ich hab das eh nicht verstanden, wie man sich über die Historicität einer Sagenverfilmung aufregen kann.

00:19:39: Ob das alles ganz genau ist?

00:19:41: Aber na gut!

00:19:42: Ich wollte es nur wenigstens erwähnt haben weil das irgendwie... also zumindest meinen Facebook Feed und Instagram Feed durchaus beschäftigt hat.

00:19:52: Da habe ich den Vorteil, dass ich da einfach nicht so aktiv bin.

00:19:55: An mir ist es ein bisschen im Vorfeld vorbei gegangen... Ich hab das erst im Nachgang mitbekommen.

00:20:01: Dann kommt der Bildungsbürger an mich heraus und fragt natürlich ob die ganzen Kritiker, die Tech Bros auch das Original gelesen haben oder ob sie da irgendwas reinprojektieren was halt ihr Kulturkampf isst.

00:20:11: Aber das mal am Rande!

00:20:13: Du hast das fast aufgemacht.

00:20:15: Okay, weil das gehört dazu.

00:20:17: Aber ich würd's doch mal produktiv aufnehmen und sagen es ist doch spannend, weil sich etwas darin zeigt was über den Film hinausgeht.

00:20:25: Weil im Film spricht ja Odysseus am Schluss in seinem Dialog mit Penelope und Athene über das Ende der Bronzezeit.

00:20:33: also er kündigt ja an oder redet darüber dass wir uns an einem Epochenwechsel befinden die Männer von vom Meer kommen.

00:20:41: immer mehr der Griechen scheint sich dem Ende zuzuneigen.

00:20:47: Das ist insofern spannend, dass sich das ein bisschen vielleicht in der Rezeption spiegelt.

00:20:52: also wir sagen ja in der Gegenwartforschung wird viel darüber gesprochen über Rogue One und Rogue Two und die Frage ob jetzt so das linksliberale Zeitalter vorbei ist?

00:21:02: Und jetzt ein neues Zeitaltern oder einen vielleicht ein rückwärtsgewandtes Zeitalters zurückkehrt wo es wieder mehr um Postliberalität geht auch wir es letztlich wieder mit mehr Gewalt zu tun haben in Diskursen etc.

00:21:18: Und ich finde darauf zahlt das natürlich ein, also da ist das schon spannend und diese ganze Tragik zwischen den Epochen zu stehen die dieser Film ja auch beschreibt und auch die Frage haben wir einen Anteil darin was da passiert ist?

00:21:33: Also trägt tragen wir Schuld daran dass das große Thema von Odysseus bei Nolan ganz spannend.

00:21:39: Das ist vielleicht auch so ein bisschen der Vordergrund zu der großen Diskussion, wokenes gegen Postliberalismus.

00:21:48: Ja, exakt!

00:21:50: Deswegen fand ich es zumindest wichtig das noch mal zu erwähnen weil das zumindest im Außen austrägt womit sich der Film tatsächlich meiner Meinung nach beschäftigt und zwar nicht auf der Ebene... auf der das dann ausgetragen wurde.

00:22:06: Wie ich sagte, also die falschen Schauspieler und Schausspielerinnen sind nicht der Punkt.

00:22:14: Also diese Nicht-der-Punkt wo die Odyssey quasi Wokeness predigt meines Erachtens null.

00:22:22: Das spielt gar keine Rolle aber wurde dann so interpretiert und rezipiert sondern eigentlich ist mein Gefühl beklagt diesen Change, den wir gerade jeden Tag sehen wenn wir die Nachrichten anmachen.

00:22:43: Du hast es gesagt von Vogue One zu Vogue Two was komplett unterschiedliche Dinge sind.

00:22:48: und ich finde so spannend dass dann sozusagen die Kritiker der der Wokeness des Liberalen dem dem Schwachen zugewandten quasi sich daran aufhängen, dass bestimmte Figuren nicht die Hautfarbe haben.

00:23:05: Die sie nach dem Original haben sollten anstatt tatsächlich über den Film zu reden und das was den Film umtreibt.

00:23:16: Und das finde ich dann so witzig weil das sozusagen ... Auf der Meta-Ebene also im Außen deutlich macht, was bei dieser ganzen Kulturkampfdebatte So schief geht.

00:23:29: Menschen sich über Oberflächlichkeiten definieren und aufregen, damit unfähig sind zuzuschauen und zuzuhören worum es den Opfern geht.

00:23:41: Weißt du was ich mein?

00:23:43: Ja ja total!

00:23:44: Und das ist auch spannend.

00:23:45: da lass uns doch gleich... dann da bleiben, bevor wir über die Frauen reden.

00:23:48: Lass uns über die Männer reden!

00:23:50: Also das Thema Männlichkeit ist noch mal interessant verhandelt weil global muss man ja sagen Männer wählen rechte Parteien und geben sich auch so immer mehr wieder diesen starken ungezügelten Alpha-Tieren hin entweder neidisch als Insel oder ambitioniert im Lux Maxing und UFC auf dem Rasen des weißen Hauses Und ich finde es so spannend hier Matt Damon's Odysseus zu sehen.

00:24:12: Zum einen könnte man sagen der is ja Der wäre ja eigentlich das Problem, weil es ein typischer Amerikaner ist.

00:24:17: Es ist auch eine amerikanische Verfilmung.

00:24:19: Deswegen finde ich's total plausibel dass da ganz viele Ethnien einfach auftreten.

00:24:23: Man hätte sicherlich auch griechische Schauspieler innen nehmen können Die sind aber im Film generell fehlen oder ich hab sie vermisst.

00:24:30: Aber wenn man jetzt mal mit Damon anschaut also seine Personifizierung von Odysseus dann Sieht man darin, finde ich auch sehr schön noch mal zusammengefasst genau diese Ambivalenz.

00:24:40: Also er hat dieses Alpha-Männliche ... Er ist der Beschützer!

00:24:44: Er isst der Krieger und er hat auch abhängige Frauen in seinem Umfeld.

00:24:47: also Calypso ist von ihm abhängig, Penelope absolut.

00:24:51: Er hat immer noch diesen Nimbus des Mannes, der auch letztlich das Ruder herumreißen muss.

00:24:57: Dafür steht er also.

00:24:58: Das ist dieses antike Helden-Ding, dass ja auch gerade in rechten Szenen total verfängt und wieder an Zulauf gewinnt.

00:25:05: Aber es eben auch dieser moderne Mann, dieser treue Ehemann, das ist ganz spannend.

00:25:10: Das fehlt ja völlig in diesem Film.

00:25:12: explizite Sexualität.

00:25:13: Weil bei Homer hatte er mit Kürke Sex ... Also muss er sogar um seine Männer ... zurückzuverwandeln.

00:25:19: Mit Calypso hat er sieben Jahre eine Liebesbeziehung, also der vögelt sich durch die Weltgeschichte etwas flapsig gesagt während seine Frau zu Hause treu hinter ihrem Gitter sitzen muss.

00:25:28: das ist ne Ungerechtigkeit die natürlich auch Nolan irgendwie aufgreift und irgendwie auf greifen muss.

00:25:35: Der ist gleichzeitig der traumatisierte Veteran.

00:25:37: Darüber hat unsere Kollegin Johanna Di Blasi in ihrem Kommentar zur Odyssey geschrieben, also dieses ganze Thema der Kriegsheimkehrer auch in den USA.

00:25:46: Darauf ist das natürlich auch ein Kommentar, PTSD Traumata und... Was auch fehlt, ist diese ganze Gewalt gegen Frauen.

00:25:53: Also bei Homer ganz schlimm.

00:25:55: dieses Szene am Schluss fand ich wo die ganzen Dienerinnen einfach aufgehängt werden, die mit den Freiern verkehrten.

00:26:01: Die werden dann schön an der Leine alle erhängt.

00:26:03: Das sind sehr grausige Szenen.

00:26:05: so was fehlt natürlich auch das können wir heute den Zuschauerinnen und Zuschauern nicht mehr zumuten und da zeigt quasi Das ist eine gewisse Schwäche oder auch so eine reflektierte Männlichkeit.

00:26:17: Und ich find das so spannend, weil beides irgendwie da drinsteckt und das macht diese Figur für mich auch ein bisschen ungreifbar aber nicht negativ.

00:26:24: Aber er hat irgendwie beides!

00:26:25: Ich weiß nicht wie es dir damit ging?

00:26:27: Ja, total witzig... Ich hab einen tollen Kommentar, Video-Kommentar von Esra Klein bei der New York Times wenn ich's richtig in Erinnerung habe Und er hat übrigens genau wie du gesagt, sein Problem mit Odysseus und der Verfilmung war Matt Damon.

00:26:46: Weil er sich nicht vorstellen konnte, dass dieser Schauspieler diese Typel quasi dem Trickster Odysseuse aus der Sage gerecht werden könnte.

00:27:00: Er sagt dann ja Witter auch nicht?

00:27:02: Das ist genau der Punkt!

00:27:05: Das ist genau der Punkt, wo Nolan einen anderen Weg geht.

00:27:09: Wo Nolan quasi dekonstruiert und rekonstruert könnte man sagen.

00:27:14: Also eine neue Interpretation anbietet.

00:27:20: Und mich hat das irgendwie sehr überzeugt uns jetzt... Ich hätte es nicht so in Worte fassen können aber weil der Nolan Odysseus ein von Schuldgefühlen geplagter PTSD-gepeinigter Typ ist in Nolan's Verfilmung, während er im Original eigentlich ein klassischer Held ist.

00:27:45: Also einen klassischen Mann!

00:27:49: Und das fand ich insofern spannend, weil ... Ich weiß nicht, ob mir das so ... aufgefallen wäre, weil ich ja das Original nicht kannte.

00:27:58: Aber schon im Vergleich zu der Verfilmung aus den Neunzigern ... Da ist die Figur wesentlich gradliniger und simpler als bei der Verfilmmung von Christopher Nolan da ist.

00:28:17: Und ich fand es auch spannend, dass so richtig die Figure des Odysseus dann wirklich erst am Schluss erschließt.

00:28:27: Und diese ganze Mythen-ODC durch diese verschiedenen Stationen.

00:28:33: im Nachklang habe ich gedacht, ja das wirkt jetzt auf mich quasi wie so ein Besuch beim Traumatologen wo man seine Albträume erzählt und der die einem deutet.

00:28:46: Also es wirkt auf mich eher als ob Christopher Nolan uns jemand also nicht eine Mythen Oder die Mythen-Reise ist quasi nur die Form, worin wir sehen wie abgründig und verloren diese Figur ist.

00:29:06: Die eben irgendwann Troja in Flammen gesteckt hat Und am Ende erfahren wir wie sehr er darunter leidet.

00:29:14: Ja und dieses Leid das fehlt und dass es auch spannend weil ich glaube da zeichnet sich etwas ab, was generell mein großes Thema mit diesem Film ist.

00:29:25: Da kommt natürlich auch der Theologe durch nämlich das Feelen der Götter.

00:29:29: also wenn man sich jetzt das Original anschaut da hat man ganz viel explizites eingreifen Der Götta.

00:29:35: und das fängt natürlich auch mit diesem ganzen thema rund um Poseidon so in den Zyklopen an der von von Odysseus und seinen Männern ja Zunächst einmal befreien sie sich, aber er wird dann ja noch gequält.

00:29:50: Auch das zeigt der Film ja.

00:29:51: Er schießt ihn ja nochmal ins Auge völlig ohne Not.

00:29:54: Das macht Odyssois auch an vielen Stellen wo man sich fragt Junge, lass es doch einfach sein.

00:29:59: Also diese Provokation und dann beleidigt er ihn auch noch... Und schließlich kommt dann eben Poseidon zu Zeus und den anderen Göttern und spricht mit ihnen und sagt, das können wir nicht zulassen jetzt lasst uns dem doch mal bestraßen.

00:30:11: Diese ganze Ebene die fehlt im Film und er muss jetzt irgendwie anders klar bekommen was eigentlich diese Reise motiviert oder der tiefere Sinn dieser Reise ist würde ich sagen.

00:30:25: Das Spannende ist eben dass auf die Götterwelt in gewisser Weise verzichtet.

00:30:29: Es gibt ja nur Athene, die vorkommt dargestellt von Zendaya und auch das ist mir jetzt erst beim zweiten Schauen so bewusst geworden.

00:30:36: Auch das ist ja möglicherweise ... Das lässt der Film offen.

00:30:39: letztlich nur eine Projektion.

00:30:40: also es wird ja in der Szene in Troja dieses Mädchen von Zendaia dargestellt geköpft gleichzeitig mit der Statue von Athene und es ist gut vorstellbar dass er diese traumatische Reaktion zeigt dieses geköpfte Mädchen zu identifizieren mit Athene.

00:30:57: Deswegen schaut eben auch die Athene aus wie dieses Mädchen aus Troja und sie verschwindet

00:31:04: auf.

00:31:04: Das ist mir gar nicht aufgefallen, cool!

00:31:06: Das ist

00:31:07: beim zweiten Schauen mir erst richtig bewusst geworden und Sie verschwindelt ja in der Szene wo er das dann endlich beichtet und erklärt was das Thema ist dass die Zeit des Bronzezeitalters vorbei geht weil die Männer vom Meer sie die Männer waren Diese Männer, diese Zerstörer.

00:31:23: Und dann verschwindet sie auch dieser Moment wo ihm auch aufgeht.

00:31:27: ich habe hier Schuld auf mich geladen und somit also toll dargestellt eine tolle Darstellung von Trauma und auch von Übertragungsleistung.

00:31:35: und trotzdem auch selbst Athene ist letztlich vielleicht nichts anderes als eine Projektion.

00:31:40: Das fehlende Götter beschäftigt mich ein bisschen.

00:31:44: wie ging es dir damit?

00:31:45: Du kannst das Original jetzt nicht für dich hat das ist es trotzdem gut aufgegangen oder?

00:31:50: Naja, also ich hab mich schon beim Schauen gewundert.

00:31:53: Dass die Götter nur in Erzählungen vorkommen oder eben meinetwegen wieder zu Klop der Sohn des Poseidons aber dass die eigentlichen Göttern gar nicht so doll vorkomen.

00:32:06: und da ich das Original nicht kenne habe ich gedacht... Ja, also hab ich mir noch nicht so viele Gedanken drüber gemacht.

00:32:12: Als sich dann diese Verfilmung aus den Neunzigern gesehen habt ... Da sind ununterbrochen Götter da!

00:32:18: Die für ihn sind, die gegen ihn sind.

00:32:20: Die ihm helfen und im Steinen in den Weg rollen.

00:32:24: Und dann dachte ich, sieh mal einer an?

00:32:26: Da hat der Herr Nolan dem Film irgendwie mehr in unsere sekularisierte Welt geholt wo man dem Religiösen gegenüber ja skeptischer ist.

00:32:37: Und wo man das eher eben auf der Projektions-Ebene behandelt oder auf sowas wie ... Na ja, also die Gott ist für uns heutzutage hintergründiger.

00:32:53: Vielleicht noch sozusagen als der, der die Welt in seinen, der das Bestehen der Welt quasi in den Händen hält oder so.

00:33:02: Aber doch selten ... so direkt, wie es in der ODC anscheinend ja ist.

00:33:09: Und auch nicht so sehr ... In der O DC hast du grad gesagt, greifen die ja ständig ein?

00:33:16: Das haben wir hier gar nicht!

00:33:17: Sondern immer nur in der Erzählung wenn überhaupt.

00:33:21: Genau.

00:33:22: Aber es bleibt auch unklar.

00:33:23: Es bleibt unkler zum Beispiel.

00:33:24: Eigentlich ist es ja Zeus, der im Namen von Poseidon immer wieder Eingreifter dazwischen steht und auch als sie die Herde des Sonnen Gottes schlachten.

00:33:38: Das ist ja letztlich der Sagnagel, die Mannschaft dem Untergang weit.

00:33:42: Die Flut, die danach kommt wird von Zeus als quasi Vollstrecker... auf die Mannschaft losgelassen.

00:33:50: Und diese Sachen werden aber immer, lassen sich jetzt auch immer gut psychologisieren.

00:33:55: Das ist halt seine Deutung.

00:33:56: Er war damals ein gläubiger Mensch.

00:33:57: Damals hat man das so erklärt und ich finde es ein bisschen schade.

00:34:02: Ich habe da immer so William James im Ohr der sagt für den religiösen Mensch erscheint die Welt in anderen Farbtönen.

00:34:09: Es hat zusätzliche Farbtönen.

00:34:11: als religiöser Mensch sage ich das auch.

00:34:13: Ja, das ist doch ... Man kann dieser Welt Eine gewisse Tiefe, einen schillernden Überbau.

00:34:20: Wenn man Götter zulässt und das tut Nolan nicht Und ich finde es sehr spannend weil wenn man sich seinen Öffre so anschaut Schau mal, Tenet an oder eben Inception.

00:34:29: Er hat ja kein Problem mit übernatürlichen Phänomenen würde ich jetzt das auch mal nennen was bei tenet passiert.

00:34:35: aber Das ist immer technisch gesehen also in seiner Technologie so lange dass science fiction isst Bei interstellar zum beispiel ganz stark.

00:34:44: auch da haben wir Da ist plötzlich möglich sowas wie zeit reisen oder die übertragung von Gedanken und andere Dimensionen.

00:34:51: Da ist Nolan jemand, der da ganz frei weit denken kann.

00:34:56: Aber jetzt kommt er eben zurück zu so einem klassisch religiösen Stoff und jetzt merkt man ... Er hat diesen naturalistischen Blick auf die Welt.

00:35:03: Er hat einfach für die Götter keinen Platz.

00:35:05: Und das fand ich spannend weil ich mir dachte du kannst es ja!

00:35:07: Du bist ja an übernatürlichen interessiert nur nicht an diesem übernatürlichen.

00:35:11: habe ich das.

00:35:11: Ja wobei?

00:35:12: Ich würde jetzt daneben legen oder von mir aus auch dagegen halten halt mal dass dass das, glaub ich, einer der Clues der Geschichte ist.

00:35:22: Also wenn er jetzt das Ganze eben auf der religiösen Sagen-Ebene behandelt hat wie Ursprungsstoff ist dann hätte der Film weniger mit unserer Zeit zu tun als er so zu tun hat würde ich argumentieren und ihm geht es meines Achtens und es hat Esra Klein auch in diesem Podcast super gut rausgearbeitet um die Frage, woran orientieren wir uns?

00:35:51: Du hast das ja vorhin auch gesagt.

00:35:53: Dieses Gesetz des Zeus ist bei Nolan sehr prominent.

00:35:58: Das war in der Verfilmung aus den Neunzigern, die ich gesehen habe, kam das so nebenbei auch vor.

00:36:04: Aber bei Nolan wird das immer wieder aufgegriffen und interessanterweise nicht wie im Original.

00:36:12: Im Original ist das Gesetz des Zeus ungefähr so ... Du musst ... du sollst Fremde aufnehmen und beherbergen, also gastfreundlich sein.

00:36:23: Weil das könnten Götter sein.

00:36:25: Und wenn du das nicht machst, könntest du ihren Zorn auf sich ziehen.

00:36:29: Das ist scheiße!

00:36:30: Sag ich jetzt mal platt in meinen Worten.

00:36:32: Bei Nolan hat es aber diesen ... Es ist fast wörtlich quasi das was in der Bibel steht.

00:36:39: Also nehmt den Fremden auf.

00:36:44: Ja, ihr könntet Götter beherbergen.

00:36:48: Aber liebt ihn so wie euer eigenes

00:36:50: Volk.".

00:36:53: Und das wird relativ prominent immer wieder so verhandelt.

00:36:57: also eigentlich nicht auf der griechischen Ebene sondern auf der jüdisch-christlichen Ebene.

00:37:03: und Esgar Klein sagt dazu dass er das den Riesentrick findet, den Nolan da macht, dass er quasi uns den Spiegel vorhält Indem er dieses Law of Zeus jüdisch-christlich interpretiert und uns damit fragt, wovon sind wir abgefallen?

00:37:24: Wenn wir jetzt wieder sozusagen eher den starken Mann in den Mittelpunkt rücken.

00:37:31: Er bringt dann so einen kurzen Ausschnitt von Steve Miller dem amerikanischen Innenminister ist es da.

00:37:38: Rechtsideologen, der dann sagte die Realität ist Stärke gewinnt und das Schwache verliert und wir müssen uns an dieser Realität orientieren.

00:37:51: also richtig furchtbar.

00:37:53: und Esther Klein sagt dazu er sieht Nolan's Interpretation als ein Spiegel der uns fragt wovon wir abgefallen sind quasi als Gesellschaft oder gerade in Begriff sind abzufallen.

00:38:09: Also da gehe ich total d'accord mit dir, also diese Lesart die du gerade rein bringst finde ich sehr schön und sehr stimmig und das ist auch etwas... Das ist mir auch aufgefallen und das kann ich sogar unterstützen an der Stelle.

00:38:21: funktioniert das Ganze nicht vor allem auf einem christlich-jüdischen Hintergrund.

00:38:26: Das würde ich sagen, auf jeden Fall!

00:38:27: Also ich glaube zum Beispiel auch dass sein Respekt vor den Göttern sicherlich auch geprägt ist von unserem Gebot du sollst dir kein Bild von dem Götter machen.

00:38:35: wir sind nun mal einfach kulturell im Westen geprägt, dass man Götters nicht so einfach leicht darstellt.

00:38:41: und ich glaube dieses diese auch griechische Lockerheit die da in diesen religiösen Texten vorkommt, dass die Götther da halt rumwandeln Odysseus öfter auch mal vor, dass er ein bisschen zu kurz gegriffen hat.

00:38:54: Und man hat das Gefühl, dass die so einen bisschen Crush auf Odysseuse hat.

00:38:58: Also diese Leichtfüßigkeit mit Göttern umzugehen.

00:39:01: Die fehlt uns in gewisser Weise ja auch.

00:39:04: Das muss man schon sagen bei uns ist Gott dann immer gleich das Ultimativ andere.

00:39:09: und dass Nolan da vielleicht Schwierigkeiten hat aus so einem Hintergrund, die Götter mit der Leichtführigkeit darzustellen, die es bräuchte?

00:39:17: Das verstehe ich schon auch!

00:39:19: Also da gehe ich auf jeden Fall mit und ich finde das ein sehr, sehr spannenden Ansatz.

00:39:25: Und ich glaube es führt auch dazu dass der Film so geworden ist wie er geworden ist.

00:39:28: also die Frage warum heute?

00:39:29: Warum ist ja so?

00:39:30: wir isst genau das also dieses Ende wie du sagst das funktioniert nur so.

00:39:36: im Buch endet es ja damit Und das heißt, dass sein Vater geht.

00:39:40: Den muss er auch, weil er der Listenreich und das soll es erst mal was vormachen, dass er eigentlich jemand anders ist bevor er ihm das offenbart.

00:39:46: Das macht er nämlich bei allen.

00:39:47: Der so ein notorischer Lügner könnte man auch sagen du hast einen Kriegster genannt Und dann muss er natürlich zurückkehren.

00:39:54: Er hat jetzt die ganzen Männer umgebracht und natürlich wollen die Itaka jetzt Rache dafür haben, das wird ja auch angedeutet mit dem Exil und es läuft darauf hinaus auf die große Endschlacht zwischen Odysseus, Telemachos, Laertes, seinem Vater gegen quasi die Itakka.

00:40:07: und dann steigt eben Athene hinab und sagt Schluss!

00:40:11: Ich bin der Göttin des Krieges und des Friedens und ich sage jetzt ist es vorbei mit den Schlachten wir brauchen Frieden und aus und damit endet quasi dieser eigentlich der Epos dass sie in In Gestalt von Mentor, das ist ja auch Athene in Menschengestalt.

00:40:25: Das klammert Nolan ja auch aus und er deutet es nur an.

00:40:28: In dem Telemachos immer sagt du hast Athenes Augen.

00:40:31: Das ist im E-Post natürlich auch Erthene in Menschengestalt Und das wird alles ausgeklammiert und dann musst Du natürlich ein anderes Ende finden.

00:40:38: Dann geht der ins Exil und Telemachus nimmt seinen Platz ein.

00:40:42: Aber das hat am Ende dann letztlich, wie du sagst eine sehr moderne Ponte.

00:40:46: Die Frage was macht Krieg mit uns?

00:40:48: Und es ist insofern auch ein amerikanischer Film weil diese Geschichte dass wir die Männer vom Meer sind ich glaube das ist dieser Expansionismus der irgendwo der iranen kriege all das wird ja darin verhandelt wie er das das ist so doch sinnbildlich oder dieses zerstörer auf dem mehr das is amerika heute auch und ich glaube da möchte er schon irgendwie auch in gewisser weise einen finger in die wunde legen und das gelingt ihm finde ich auch ohne dass dass es irgendwie mit der Brechstange passiert.

00:41:15: Und in der Hinsicht bin ich wirklich auch großer Fan von diesem Film, also ich hab den ganz in mein Herz geschlossen und ich hab Lust, den noch ein drittes oder viertes Mal zu schauen.

00:41:24: Der macht einfach Spaß!

00:41:26: Das würde ich gerne noch mal von dir wissen.

00:41:27: was war so eine Szene wo du sagst die hat sich richtig eingebrannt?

00:41:30: Die fandest du toll oder besonders?

00:41:32: Welches Szene ist hängen geblieben?

00:41:36: Rein optisch fand ich einfach die Situation mit dem Zyklopen toll.

00:41:44: Weil das irgendwie sehr realistisch war und die List dann irgendwie auch gut umgesetzt

00:41:51: usw.,

00:41:52: aber tatsächlich muss ich sagen, also jetzt wenn man sagen würde an welches Szene würdest du als erstes denken?

00:42:00: Dann ist es tatsächlich dieser Abschlussmonolog den er hält wo wir ja endlich zu sehen kriegen, was in Troja tatsächlich passiert ist.

00:42:10: Und wie er Troja in Schutton-Arschel gelegt hat und aber währenddessen realisiert, was er dort tut?

00:42:19: Die haben zehn Jahre gewartet vor den Toren Trojas und es gab immer Gefechte vor der Stadtmauer und das ging vorn zurück und die waren aufgeputscht.

00:42:31: Und dann fällt ihm diese Liste mit dem Trojanischen Pferd ein und damit bezwingt er Troja aber in einer Gewalt.

00:42:39: Das kommt in diesem Monologue raus, also du siehst wie er den ganzen zuguckt und wie er dabei traumatisiert wird.

00:42:48: Du verstehst plötzlich, wie ihn das auf dieses ganze Reise geschickt hat die wir schon gesehen haben.

00:42:57: Und eben dabei kriegt ... ist das Ganze eben so eine Frage mit, die eben zwar in Gewand eines klassischen Heldenfilms die Heldenrolle nochmal infrage stellt und demontiert.

00:43:14: Und das fand ich supergut gemacht!

00:43:16: Und dieser Monolog ist auch finde ich echt toll... Ja genau also ich würde an diesem Monolog denken der der quasi den ganzen Film noch mal ein kleines bisschen dreht, finde ich.

00:43:28: Also, der dem Film eine andere Bedeutung gibt als man vielleicht an manchen Stellen natürlich ahnen konnte aber jetzt das Ding auf einen Punkt bringt und es irgendwie ... ja so also... Und du?

00:43:42: Ja, also ich finde dieses Destiny sehr, sehr gute Szene ausgewählt.

00:43:46: die ist mir auch in Erinnerung geblieben weil du sagst dann gehen die ganze Puzzletide zusammen und dann ergibt's irgendwie so'n Bild das hast du schön auf den Punkt gebracht.

00:43:54: Ich finde auch, also aus verschiedenen Gründen find ich die Szene mit Kirke oder Zürze sehr spannend.

00:44:01: Also die Geschichte der Hexe, die quasi seine Männer in Schweine verwandelt und auch andere Männer schon davor... Man erinnert sich da an Jesaias Tierfrieden wo die ganzen friedlichen Löwen und Pumas und Tiger daliegen und die Männer passieren lassen.

00:44:16: Einerseits visuell, also wirklich das diese Transformations-Szene Da, dass es wirklich Tolle handwerkliche Kunst, da muss man einfach den Hut vorziehen.

00:44:25: Das ist wirklich großartig gemacht!

00:44:27: Da hat man so richtig gespürt, da zieht sich in einem alles zusammen und gleichzeitig... Und das finde ich spannend.

00:44:34: Kirke wird hier von Nolan von einer Interessant dargestellt.

00:44:38: also sie ist keine klassische Schönheit.

00:44:40: bei dem Epos ist ja auch hier wieder irgendwie sehr viel Sexualität im Spiel und sie bringt etwas auf den Punkt was auch der Epos nicht sich zum Eigenmacht oder nicht auf dem Schirm hat, die Gewalt von Männern gegen Frauen im Krieg.

00:44:54: Also dieses Thema dass sie ihm auch noch mal drauf stößt, deine Männer haben ihr Wertschätzt das, dass Männer vergewaltigen und töten und plündern.

00:45:04: Und da macht der finde ich einen wichtigen Punkt weil das ist in so einem hellen Epos geht das unter für mich auch eine wichtige moralische Ponte setzt an der Stelle.

00:45:16: Das fand ich gut, das fand ich spannend und stimmig bricht den Film auch noch mal in seiner Logik.

00:45:22: Ist eine Prolepse aufs Ende, wo er schon angedeutet ist.

00:45:24: Übrigens ihr seid vielleicht einfach das Problem.

00:45:27: Das wird für mich hier nochmal besonders klar und deswegen fand ich diese Szene, diese kleine Szene in dieser Hütte die hat sich dann doch irgendwie bei mir eingeprägt.

00:45:36: Ah ja cool!

00:45:37: Und dann sind wir sozusagen bei dem Punkt den du eigentlich an den Anfang stellen wolltest und ich dich abgelenkt habe sozusagen das Frauenbild.

00:45:48: Ja, an dieser Stelle.

00:45:49: Du hast das jetzt schon mit dieser Szene ganz schön angedeutet.

00:45:54: Hast du Lust, das nochmal ein bisschen auszuformulieren?

00:45:57: Also auch für andere Szenen oder so greifbar zu machen?

00:46:00: Weil mir tat es zwischendrinne jetzt ein bisschen leid dass ich die... Dass man mal wieder die Frage nach der Frau übergangen hat mit Wokeness und Anti-Wokeness Und blaa und wir darauf bisher noch nicht zurückgekommen sind.

00:46:16: Das wäre vielleicht so ein bisschen der andere große Nolan.

00:46:18: Nolan hat ja mit die Thema Technik und er hat auch oft dieses Thema, das ist diesmal überschattet worden was es eigentlich mit den Frauen?

00:46:24: also warum haben eigentlich immer nur Männer das sagen?

00:46:27: Und da muss man sagen, dass er bei Odysseus natürlich auch mal wieder an einen absoluten Allverkehr geraten.

00:46:32: Der Protagonist is Odysseuse und trotzdem und das finde ich eine Stärke Penelope ist mehr als nur ein Werkzeug.

00:46:39: Ich glaube darüber kann man sich auch streiten.

00:46:41: aber das ist einerseits die Performance, die wir schon hervorgehoben haben.

00:46:45: Aber auch die andere Szene, die mich Schauspieler schon einfach so gepackt hat ist dieser Moment wo sie Telemachos anschreit und sagt ich will oder das soll es.

00:46:54: Und dann stürmt sie raus!

00:46:55: Es hat so eine Intensität wie sie ihren Sohn da in der Stelle... Niederschreit und sagt, nein darauf.

00:47:03: Das ist die einzige Lösung, die ich akzeptiere, ist

00:47:06: Odysseus.".

00:47:07: Das finde ich stark!

00:47:08: Und das fand ich auch stark wie man ihr diese Würde trotz ihrer Gefangenheit gegeben hat.

00:47:14: Also da gerade sie und auch Kirke, auch wenn Kirke natürlich eine schillernde Person ist sind zwar interessante Figuren, Calypso ist mir jetzt nicht so in Erinnerung geblieben und auch Sendaia ist recht blass geblieben.

00:47:24: als Athene fand ich aber zumindest glaube ich hat er es auf dem Schirm dass Frauen das Frauenthema ihn schon länger begleitet und in dem Fall ist trotz der vielen Alpha-Männer, die diesen Epos dominieren den Frauen doch eine gewisse noch eine Rolle zugekommen.

00:47:43: Und was vielleicht auch noch ein wichtiger oder interessanter Aspekt ist, ist Helena weil es gibt diese auch ein prägesames Szene wo Menelaus ihr Mann, der sie ja aus Troja zurückholen musste sagt, für sie sind tausend Schiffe in See gestochen.

00:47:57: Heute wären es wahrscheinlich nur noch fünfhundert und er dreht ihren Kopf und man sieht das er sie vermutlich mit einem Messer verschandelt hat um ihr angeblich so schönes Gesicht zu ... zu entstellen und sich zu bestrafen für diesen Treuerbruch.

00:48:11: Und das ist ganz anders als auch im E-Post weil da scheinen Menelaos und Helena ein tolles Pärchen zu sein.

00:48:17: Da scheint...da ist nicht so Thema.

00:48:20: aber auch hier hat glaube ich Nolan schon ein Gespür dafür zu sagen, ja das ist doch nicht unwahrscheinlich.

00:48:28: Das Menelaus die Untreue seiner Frau hat ungestraft gelassen und das ist etwas... das ist eine Stärke heute.

00:48:35: da kann man auch mal Pro-Vogue wieder die Fahne hochhoben und sagen Ja Das, was Kürke sagt mit Vergewaltigung im Krieg.

00:48:42: Das, das Hellene anzeigt mit Femiziden oder Gewalt an Frauen zumindest ... Das macht dieser Film schon deutlich und verschließt sich davon nicht oder sagt wir müssen heute diesen Film so betrachten.

00:48:54: So dass würde ich sagen ist spannend.

00:48:57: Und auch, dass nicht alle Frauen mit Odysseus ins Bett wollen.

00:48:59: Also das ist schon möglich im E-Posten Dauerthema!

00:49:02: Und das hat er auch ein bisschen entschärft muss man sagen?

00:49:05: Ja, wie du es vorhin gesagt hast, relativ deutlich, auch in der Verfilmung aus den Neunzigern spielt das eine Riesenrolle.

00:49:14: Das ist mir aufgefallen, dass dort Sex wesentlich präsenter ist als bei Nolan und ich ... Das fand ich irgendwie spannend.

00:49:26: Ja cool!

00:49:27: Super.

00:49:28: Ja, und das sagen auch Frauen-Kritikerinnen.

00:49:30: Also Nomi Fry vom New Yorker zum Beispiel hat es auch bemängelt um jetzt auch mal eine Frauenperspektive einzuspielen wo hier zwei Männer sitzen dieses ganze Thema Sex dass das auch ausgeklammert wurde.

00:49:40: ich glaube ist es ambivalent man kann's einfach betrachten man... Es hat auch was mit Mitu zu tun.

00:49:45: vielleicht kann man das noch sagen würde ich behaupten also Matt Damon hatte einen Mitsu Skandal.

00:49:50: das haben viele nicht mehr auf dem Schirm.

00:49:51: er hatte ja damals gesagt Ja, man muss ja hoffentlich schon noch unterscheiden zwischen Clubs auf dem Hintern und einer Vergewaltigung.

00:49:58: Damals sind die Leute wirklich auf die Barrikaden gegangen und er musste sich entschuldigen.

00:50:02: Und ich glaube heute ist mit Damon schon auch gebranntes Kind.

00:50:06: also alles was Thema Mitu so angeht.

00:50:08: Ich würde sagen da gibt es wahrscheinlich auch nochmal eine Spur, die sich verfolgen ließe.

00:50:12: aber einfach das noch als Klammer zu schließen zu dem Thema Frauen und Sexualität in dem Ganzen.

00:50:19: Wem würdest du den Film empfehlen?

00:50:20: Jay, sag mal!

00:50:22: Also natürlich würde ich Ihnen jedem Seniasten empfehlen und auch möglichst damit, ihn sich im Kino anschauen zu sollen.

00:50:32: Weil das einfach wirklich großes Kino ist.

00:50:36: Wir haben jetzt über die iMacs Technik gar nichts gesagt aber es ging ja auch genug durch die Presse.

00:50:41: Das müssen wir glaube nicht nochmal wiederkauen.

00:50:43: Aber es sind schon Wahnsinnsbilder.

00:50:47: Also, ich freu mich schon drauf, ihn tatsächlich dann auch noch mal zu Hause in Ruhe zu gucken und so.

00:50:53: Aber ich war schon total gerne im Kino dafür.

00:50:56: Das werden ... Ich würde sagen jeder der Filme liebt.

00:51:00: Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand ... Dass man den Film vielleicht doof findet?

00:51:05: Schon!

00:51:07: Aber beeindruckend ist er auf jeden Fall.

00:51:10: Inhaltlich gesehen würd' ich Ihnen allen empfehlen die... Die sich dafür interessieren, die sich für diesen Kommentar von Christopher Nolan zu unserer Augenblicklichen... Weltlage oder dem Zeitgeist, wie man das auch immer nennen will.

00:51:32: Die sich dafür interessieren, sich damit zu beschäftigen.

00:51:35: Weil ich find ... Der Film macht das auf eben, hab ich ja vorhin gesagt, auf einer sehr intelligenten und nicht plumpenweise.

00:51:41: Das ist keine Predigt.

00:51:43: Sondern es ist quasi ähnlich wie das auf biblische Geschichten oft tun in eine Geschichte verpackt Dinge die man auch auspacken muss.

00:51:52: Das haben wir jetzt hier ein bisschen versucht für euch Also, aber gerade das macht ihn dann, finde ich so ... gibt ihm eine Langzeitwirkung.

00:52:05: Dass er nicht predigt, sondern dass du nach Hause gehst und denkst, komisch was war denn da?

00:52:10: Und wieso ist dieser Odysseus so wie er so is'?

00:52:15: Dann denkt man drüber nach und plötzlich ... Mir ging's so, dass ich dachte, der hat mehr mit unserer Zeit zu tun als ich gedacht hätte.

00:52:25: So!

00:52:29: Das ist ein super Beispiel für einen Kultur-Zeitgeist aufnehmenden Film, der ihn kritisch reflektiert.

00:52:40: Im Gewand eines sandalen Films!

00:52:42: Also das ist ja eine spannende.

00:52:45: Und du?

00:52:45: Wem würdest Du ihn empfehlen?

00:52:47: Ich kann mich da eigentlich nur anschließen... nimmt natürlich einen der Stoffe überhaupt.

00:52:56: Also diese Geschichte ist einfach brillant und sie zieht wirklich alle, ich hab es mit ein paar Leuten auch drüber geredet die auch gerne mal ja wie das vielleicht nicht so der richtige Film ist.

00:53:07: Ich war mit einer Person im Kino die eigentlich auch mal beim film vielleicht einschläft und es war irgendwie abends um zwanzig Uhr Und trotzdem man war so durchgezogen und ich glaube dieses dieser film ist einfach einer dieser Filme des Jahres, wo man sagt wenn du dieses Jahr ein Film im Kino anschaust oder zu Hause schau dir den an.

00:53:26: Er zieht einen in den Bann.

00:53:28: ich würde ihn eigentlich auch unangeschränkt jedem empfehlen weil wie du sagst er einfach Menschheitsthemen aufmacht und in unsere Zeit spricht.

00:53:35: aber auch so.

00:53:36: das ist über die Zeit hinweg Und mir ist auch nochmal bewusst geworden Ich bin ja eher der Programmkino filmen und so der verkopfte Japanerfilme anschauen Menschen.

00:53:45: Aber es ist doch so.

00:53:48: Wenn das jetzt vielleicht meine Lieblingsfilme sind, die schau ich mir einmal an und denke auch so clever.

00:53:53: tiefgründig, aber bei dem ist das so ein Film.

00:53:55: Das ist wie bei Harry Potter oder so.

00:53:57: Ich hatte auch das Gefühl ich würde jetzt gerne wissen was jetzt danach noch passiert und was hast du denn noch erlebt?

00:54:01: Und es gibt ein paar Szenen im E-Post die der Film nicht erzählt wo ich denke oh das hätte ich auch noch gern gesehen.

00:54:06: Gibt's hier einen Extended Cut wie bei Herr Der Ringe.

00:54:09: also hat genau dieses magische Märchenhafte und ich glaube am Ende des Tages lieben wir Menschen einfach Geschichten und dass tollen Geschichte.

00:54:20: Und wenn man sich sagt, ich möchte mal drei Stunden aus dieser Welt abtauchen in eine andere und mich wirklich begeistern lassen von dem Leben dann ist Odysseus schon ein toller Film!

00:54:31: Ich würde Ihnen auch jedem ans Herz legen das ist einfach ein toler Film.

00:54:35: predikat wertvoll

00:54:37: Definitiv.

00:54:38: Ich bin schon auf die Oscar-Verleihung gespannt, dass er dort absahnen wird.

00:54:43: Es steht glaube ich schon fest und ich bin mal gespannt in welchen Kategorien.

00:54:47: Also in den Technischen garantiert aber wie viel sie ihm dann auch geben bei Schauspieler oder beim Skript

00:54:56: usw.,

00:54:56: also bei den eher inhaltlichen Sachen?

00:55:00: Na gut, steht aber auch noch Dune an.

00:55:01: Der dritte Teil ist natürlich ein spannendes Rennen also auch technisch und so.

00:55:05: das muss man vielleicht auch nochmal darüber sprechen dass sich ja so das große Battle der gegangsten

00:55:11: Eben.

00:55:12: Ja das stimmt genau es ist auch.

00:55:14: Ende des Jahres.

00:55:16: machen wir vielleicht eine Folge zu.

00:55:17: das wäre eigentlich auch super.

00:55:19: Ich fähr dabei Super!

00:55:23: Du hast das hier fantastisch zusammengefasst.

00:55:26: eben ich finde da müssen wir gar nichts mehr drauflegen.

00:55:29: Ja, schön dass ihr uns wieder zugehört habt.

00:55:31: Und ich hoffe ... Ihr seid mit uns gespannt was dieser Herbst quasi Serien und Film mäßig in unsere Wohnzimmer- und Kinos spülen wird?

00:55:43: Wir sind jetzt wieder da!

00:55:44: Wir sind wieder on the run und Popcorn Culture füttert euch mit guten Filmen und Serientipps.

00:55:52: Und wir freuen uns, dass ihr nächsten Monat dann auch wieder einschaltet.

00:55:56: Jonas, super, dass du mir dabei gewesen bist

00:55:59: Sehr schön, danke für die Einladung.

00:56:01: Hat mir einen Riesenspaß gemacht mit dir zu reden und vor allen Dingen weil du echt auch so viel wusstest.

00:56:07: das hätte ich alles nicht liefern können.

00:56:08: also richtig

00:56:10: richtig toll.

00:56:10: Ja Dank es war wirklich spannendes Gespräch.

00:56:12: Ich hoffe unsere Hörerinnen haben's auch genossen erzählt.

00:56:14: euren Freunden davon abonniert den Podcast all dass Und geht vor allem ins Kino würde ich sagen schnappt euch den Popcorn Eimer und geht nochmal in die Odyssey wenn ihr es noch nicht gemacht habt oder geht nochmal rein.

00:56:27: Das wär mein Abschlussvotum.

00:56:30: Jawoll, dem ist nix hinzuzufügen!

00:56:32: Dann bis in den Oktober verabschieden wir uns bei euch und sagen Tschüss!

00:56:38: Ciao ciao!