00:00:00: Also ich denke daran, wenn ich so mit Paaren in Trennung spreche.

00:00:05: Die wissen in der Regel immer dass das schlecht ist was sie tun aber Sie können es nicht anders weil die zu verletzt sind, weil die andere Seite zu schlimme Dinge tut aus ihrer Perspektive und so weiter.

00:00:18: Und dann stecken sie in Wiederholungen und Mustern und darüber über den Partner vor den Kindern schimpfen usw.

00:00:25: fest und kriegen das ganz oft eben.

00:00:28: Ich will damit nur sagen, ich finde das in dem Sinne schon... Also es gibt natürlich auch Leute die Kriegenshinnen.

00:00:34: Aber in dem Sinn finde ich das eine realistische Bestandsaufnahme, die die Serie von den menschlichen Feststecken in Mustern ... der Podcast für Liebhaber von Netflix und Co.

00:00:53: Und alle wissen wollen was kultige Serien über Gott und die Welt zu sagen haben.

00:01:05: Hallo und herzlich willkommen, liebe Netflixerinnen und Netflixer.

00:01:09: Liebe Serien- und Filmfreundinnen!

00:01:13: Liebe Popcornculture-HörerInnen!

00:01:15: Wie schön dass ihr wieder eingeschaltet habt zu einer neuen Folge von PopcornCulture.

00:01:21: Ich bin Jana und ich bin nicht alleine hier sondern ich habe mir zugeschaltet den ganz lieben Jay.

00:01:26: Hallo Jay!

00:01:27: Hallo Jana!

00:01:28: Schön dich mal wiederzusehen

00:01:30: Schön dich zu sehen.

00:01:31: Wir haben uns hier wieder in unserem imaginären kleinen Serien- und Filmschaustudio sozusagen eingerichtet, und freuen uns jetzt mit euch über eine Serie zu reden – wie damals eine Serie?

00:01:44: Eine Netflix-Serie, zu der wir schon die erste Staffel geschaut haben und schon bei der ersten Staffel hell aufgegeistert waren.

00:01:52: also wirklich beide sehr, sehr angetan.

00:01:55: oder zu dritt da waren ja noch zu dritte liebe Grüße an Manu gehen raus Und wir haben uns einfach direkt vorgenommen, jetzt als die zweite Staffel raus kamen.

00:02:05: Uns auch auf jeden Fall mit der zweiten Staffel zu beschäftigen.

00:02:08: Einfach mal blind links weil wir fest davon ausgegangen sind dass das mindestens genauso interessant sein wird!

00:02:15: Die Rede ist von Beef Season Two.

00:02:19: du wolltest gerade was sagen?

00:02:20: Ich wollte nur sagen das Gute dass es eine Anthologie-Serie ist, also quasi nicht lauter Staffeln die aufeinander aufbauen.

00:02:29: Sondern jede Staffel erzählt ne völlig eigene Geschichte und von daher auch mit unterschiedlichen Darstellern und Figuren usw.

00:02:37: Und von daher können wir auch sehr gut... Also muss man die Season I gar nicht gesehen haben um Season II zu gucken?

00:02:44: Man kann gut mit Season II einsteigen oder mit Season I wie auch immer.

00:02:48: weil sie einfach nichts miteinander zutun finde ich es auch sehr, sehr spannend und gelungen jetzt noch mal zu gucken wie die zweite Inkarnation dieser Serienidee funktioniert.

00:03:05: Du hast ja schon gesagt das ist eine Anthologie, die Staffeln sind in sich abgeschlossen.

00:03:10: also alle die Staffel eins nicht geschaut haben können einfach mit Staffel zwei einsteigen.

00:03:14: wir empfehlen aber natürlich trotzdem auch unbedingt die erste Staffel zu gucken.

00:03:18: Jawohl!

00:03:19: Die erste Staffel wurde fulminant rezipiert, ich glaube acht Emmy-Gewinne tatsächlich.

00:03:26: Also wirklich viel abgeräumt, mega viele Preise bekommen und also von den Kritiken hoch gelobt.

00:03:34: Wann war sie denn?

00:03:35: Dreiundzwanzig oder Vierundzwansicht, glaube ich, kam sie raus?

00:03:38: die erste Staffeln.

00:03:39: Ich weiß es grad nicht genau, ich schätze vierund zwanzig aber dann müssen wir hier einfach nochmal gucken auf Wikipedia.

00:03:47: Ja, haben wir immer.

00:03:50: Genau.

00:03:50: Wir haben immer unsere Wikipedia-Seite offen nebenher, weil wir festgestellt haben die ganzen Namen von den Schauspielerinnen und Schauspielern, die immer dauerhaft parat zu haben ist doch auch eine Herausforderung.

00:04:02: Ja.

00:04:02: Genau!

00:04:02: Also, die Erste Staffel kam die erste Staffel und jetzt lang erwartet die zweite Staffel vom selben Showrunner also von demselben Produzent der ja auch die erste staffel gemacht hat, auch Ideengeber ist und quasi sozusagen Der Ersten und jetzt auch der Zweiten Staffel seinen Stempel aufgedrückt hat.

00:04:24: Nee, doch Lee Sung-jin?

00:04:26: Nein!

00:04:27: Doch, Lee Sung Jin.

00:04:29: Creator & Showrunner und genau großer, großer Kopf hinter den beiden Beefstaffeln.

00:04:37: Es gibt jetzt eben wie gesagt die zweite Staffel.

00:04:40: darum soll es heute gehen.

00:04:42: Die zweite Staffelt ist in sich geschlossen eine in sich verschlossene Geschichte.

00:04:46: wir haben acht Episoden, alle zwischen dreißig und ich glaube fünfzig Minuten Länge ungefähr.

00:04:53: Fünffünfzig Minuten glaube ich ist die längste.

00:04:56: Ah ok.

00:04:57: Genau.

00:04:58: Acht Episoden, fünfundfünfzig Minuten das längste aber auch einige nur so dreizig Minuten.

00:05:07: Und wir starten mit der Frage nach einer Szene an der du hängen geblieben bist Jay?

00:05:13: Ach davon gab es echt ganz schön viele weil Ich wirklich super begeistert bin.

00:05:19: Ich bin echt gepackt von der Serie, weil sie auch nicht den Fehler macht einfach nochmal, Season Eins zu wiederholen finde ich schon sehr gut.

00:05:29: eine Szene an der ich hängen geblieben bin.

00:05:31: Ja, ich habe so überlegt wie gesagt da gab es einige.

00:05:35: aber ehrlich gesagt auch wenn's echt echt cheesy ist quasi in der in der Abschlussfolge, der Kuss zwischen Lindsay und Josh.

00:05:47: Das sind zwei der Hauptfiguren ... die nach all dem was bis dahin passiert ist.

00:05:55: Und danach passiert ja auch immer noch was tatsächlich aber... Die war so schön gefilmt weil ich will da auch nicht zu viel verraten Die beiden ja echt eine lange Leidensgeschichte miteinander verbindet, oder nicht verbindet sondern auch trennt irgendwie.

00:06:17: Und dann dieser erlösende katatische Moment selbst wenn es tatsächlich nur für diesen Kuss ist das fand ich schon sehr schön.

00:06:27: Auch wunderschön gefilmt so die Kamera geht um sie rum und Die Polizisten wollen einen von ihnen abführen.

00:06:35: Und sie liegen sich in den Armen und küssen sich ein letztes Mal sehr intensiv, ist cheesy aber das hat mich berührt und ich fand das wundervoll gefilmt.

00:06:49: Auch eben so einen Moment von nach all dieser Geschichte kriegen wir diesen Moment geschenkt auch wenn es Man dazu sagen muss, dass es nicht der Abschluss der Folge ist.

00:07:03: Aber das ist im Solo-Happy End quasi.

00:07:06: Schön!

00:07:06: Du bist bei der Liebe hängen geblieben.

00:07:09: Ja schon.

00:07:10: Und du?

00:07:13: Ich überlege gerade noch so... ich fand es gab so viele Szenen die irgendwie sehr eindrücklich sind.

00:07:18: Eine Sache die die Serie ausmacht aber darauf kommen wir nachher auch ist irgendwie so.. Ich habe das Gefühl sie ist sehr gut geschrieben.

00:07:26: Die Dialoge sind sehr On Point und sehr scharf.

00:07:30: Und so fast jeder Dialog ist irgendwie zitierenswert, das finde ich schon echt krass.

00:07:38: eine Szene an der ich hängen geblieben bin um transparent zu sein mir fehlt noch die letzte Folge.

00:07:45: Ich habe die letzte folge noch nicht geschaut aber wir haben uns mal darauf verständigt dass wir jetzt trotzdem mal ein bisschen darüber reden und ich weiß schon grob wie es ausgeht.

00:07:54: also von daher bin ich informiert.

00:07:58: Eine Szene, oder so ein... Es ist eine Szene an der ich hängen geblieben bin.

00:08:06: Es gibt glaube ich in der sechsten Folge da entwickeln sich zwei Allianzen zwischen den Hauptfiguren einmal zwischen meinen Frauen und Männern.

00:08:18: Und worum es inhaltlich geht das müssen wir auch noch kurz erzählen gleich aber das machen wir nachher.

00:08:22: Da gibt's eben die beiden weiblichen Hauptfigur zusammen auf der Bordsteinkante sitzen und Sekt trinken.

00:08:32: Genau.

00:08:33: Und das finde ich irgendwie sehr anrührend, weil ... Entschuldigung?

00:08:40: Weil da so viele Zwischentöne mitlaufen.

00:08:43: Da fragt die eine, die andere, warum bist du so nett zu mir?

00:08:46: oder warum kümmerst du dich um mich?

00:08:48: oder also warum tust du das für mich?

00:08:51: Die Andere antwortet eher relativ aufrichtig Sind die jetzt gerade wirklich ganz ehrlich miteinander oder nicht?

00:08:58: Oder doch.

00:09:00: Und man möchte das eigentlich, man wünscht sich das eigentlich dass sie jetzt gerade sehr aufrichtig miteinander sind weil es so einen kleinen Frieden den beiden geben würde.

00:09:09: und gleichzeitig weiß man auch wir sind in der sechsten Folge der Drops ist noch nicht gelutscht.

00:09:15: Wir als Zuschauer wissen ja auch mehr als die jeweiligen Figuren übereinander wissen.

00:09:23: Wir wissen, was auf jeder Seite los ist und sehen da diese Art von Burgfrieden.

00:09:32: Also genau wie du sagst, der fühlt sich schon echt an und wir wünschen es ihnen auch.

00:09:37: aber

00:09:38: im Hintergrund ist so viel passiert.

00:09:42: das kann jetzt noch nicht gewesen sein.

00:09:45: Wir wissen genau, wenn die Wahrheit ans Licht kommt.

00:09:47: Dann war es das mit den Burgfrieden.

00:09:49: Aber ja ich glaube in dieser Folge gibt's so ein paar kleine friedliche Momente und die finde ich eigentlich ganz schön.

00:09:57: aber ich möchte noch mal betonen dass es ganz viele Szenen gibt die ultra eindrücklich sind Und irgendwie teilweise auch schlimm.

00:10:06: Es stirbt einen Haustier So einfach

00:10:09: Ja zum Beispiel

00:10:11: Genau, das ist irgendwie so erschütternd wie Skurril.

00:10:15: Und es gibt irgendwie so vieles... Oh ja!

00:10:18: Das ist auch eine Szene an der ich hingeblieben bin.

00:10:20: Die finde ich noch ekliger als das Haustier muss ich sagen.

00:10:27: Eine der Hauptfiguren bricht in das Haus der anderen Hauptfigure ein und im Kühlschrank steht ein Krug mit Orangensaft.

00:10:38: Erzähl's nicht ganz, weil wir müssen den Leuten auch einen gewissen Ekel noch zugestehen.

00:10:46: Und ich sag mal so es passiert etwas mit diesem Orangensaft oder dieser Orangensaft wird versetzt mit etwas und das war auch so eine Szene.

00:10:56: da ist mir irgendwie alles... Da ist es mir ganz furchtbar in den Rücken runter gelaufen, da hab' ich auch gedacht.

00:11:05: Ja, witzig Jana.

00:11:06: Jetzt erzähl ich die ... Ich eine der liebes Szenen sozusagen und du erzählst eine der naja schon grusel-äckligen Momente.

00:11:17: irgendwie normalerweise machen wir das doch eher andersrum.

00:11:21: also...

00:11:22: Das ist richtig!

00:11:27: Vielleicht können wir ja erstmal auch so ein bisschen erzählen auch gerade wie so Die zweite Staffel doch durchaus deutlich anders ist als die erste, weil das finde ich in dieser Beobachtung von diesem Serienformat eine wichtige Beobuchtung.

00:11:43: Weil ich hab gedacht, ja, BIF II war natürlich super gespannt, weil mir die erste Staffel auch schon so gut gefallen hat.

00:11:49: und ich habe vorhin gesagt, ich hatte ein bisschen die Befürchtung okay jetzt machen sie mit neuen Charakteren wieder zwei Leute oder irgendwelche Leute gehen aufeinander los?

00:11:59: So!

00:12:00: Und es stürmt auch ein kleines bisschen, aber die ganze Art wie sich der Zoff, wie sich das Beef entwickelt ist langsamer.

00:12:09: Ist viel ruhiger und ist viel mehr von einer Paar-Dynamik geprägt als von zwei Streithänen, die aufeinander losgehen.

00:12:20: Ich hab gedacht wenn ich die charakterisieren müsste würde ich sagen... Die erste Staffel zeigt so echt die pure Aggression Und die zweite Staffel hat eher das Thema Passiv-Aggressiv.

00:12:34: Also da steht es mehr im Vordergrund, was passiert mit den Charakteren?

00:12:43: Wenn sie es in sich hinein fressen, wenn Sie's rauslassen, wenn es eher hinten rumraus gelassen wird, wenn Intrigen gesponnen werden... Das war bei der ersten Staffel schon sehr deutlicher ab... Aber irgendeinen Punkt waren die ja im totalen Krieg quasi.

00:12:58: Eskalationsmodus, absolut!

00:13:00: Und das haben wir hier nicht so.

00:13:02: aber das fand ich gut weil ich fand es toll dass uns das Thema Beef von einer anderen Seite präsentiert wird.

00:13:10: Bevor wir da jetzt noch weiter einsteigen und ich würde auch gerne etwas zu sagen können wir vielleicht einmal kurz einfach erzählen worum's geht.

00:13:17: also du hast es ja schon angeteasert.

00:13:18: in der ersten Staffel sind es einfach zwei Personen die aufeinander zugehen aus dem Road Rage Verkehrsstreit heraus, der eskaliert.

00:13:27: Und hier haben wir auch ein komplett anderes Setting.

00:13:29: Wir sind in einem Country Club!

00:13:30: Ich liebe ja Serien die im Country Club spielen.

00:13:33: Ja

00:13:33: ist das so?

00:13:35: Es gibt eine sehr schöne Coming-of-Age Serie, die in einem country club spielt.

00:13:39: Red Oaks heißt die also falls du den noch nicht kennst der Empfehlung Wer Coming of Age und Country Club in Kombination mal erleben möchte Red Oks Genau.

00:13:51: Country Club und wir tauchen ein in das Leben zweier Paare.

00:13:56: Das eine ist ein Ehepaar, das sind Josh und Lindsay und Josh ist der General Manager in diesem Country Club Und Lindsay ist die Interior Designerin.

00:14:05: also die macht da so bisschen die Inneneinrichtung und gibt den Stil vom Country Club vor haben da eigentlich ganz gute Jobs, aber haben irgendwie auch immer mal wieder Geldprobleme weil sie sich ein bisschen mehr leisten wollen als die eigentlich mit ihrem Job verdienen sag ich mal so freundlich.

00:14:24: Und da steht jetzt noch einen Wechsel des Inhabers des Country Clubs an und dann natürlich brennt die Hütte.

00:14:30: beziehungsweise sind beide so ein bisschen sehr darauf angelegt dass dem neuen Inhaber der Neuen Inhaberin auch gefällt was Sie machen damit sie ihre Jobs behalten weil sie, glaub ich auch Schulden haben.

00:14:41: Weil sie ein riesengroßes Haus gebaut haben.

00:14:43: Also wir haben Josh und Lindsay auf der einen Seite ... Und wir haben Ashley und ihren Freund.

00:14:49: Wie heißt er?

00:14:50: Austin.

00:14:51: Ashley und Austin.

00:14:52: Die beiden sind Anfang zwanzig Ende zehner-anfangzwanziger Jahre.

00:14:59: Also noch sehr jung irgendwie gerade frisch aus der Schule oder vom College.

00:15:07: Ja lieben sich sehr So sind sehr, zumindest am Anfang noch sehr eng miteinander.

00:15:13: Er ist ein ... ja war mal so Footballstar oder sowas.

00:15:20: Ist im Bodybuilding-Körper... Pump Business irgendwie drin und ist aber irgendwie auch so ein bisschen gescheitert.

00:15:28: Also kommt nicht ganz in die Gänge, weiß nicht so recht wohin mit seiner Karriere.

00:15:33: Und wir lernen ihn kennen als jemand der jetzt versucht vielleicht YouTube oder Instagram Videos zu drehen Als Anleitung für seine Followerinnen Für Sport und solche Sachen.

00:15:46: Und Ashley sammelt Bella ein auf dem Golfplatz in diesem Country Club.

00:15:51: Also, die ist ... Ist ein bisschen

00:15:52: Mädchen für alles.

00:15:53: Könnte man sagen?

00:15:54: Genau,

00:15:54: sie ist ein bisschen für alles, sammelt Bälle ein hat keine Krankenversicherung und kein Geld aber so kommt gerade irgendwie über die Runden.

00:16:04: also hat Geld um sich was zu essen zu kaufen und es arbeitet halt in diesem Country Club genau.

00:16:10: Und diese beiden Paare sind im Zentrum.

00:16:13: Es kommt nachher noch ein anderes Paar mit dazu Aber diese beiden Pares sind im Centrum.

00:16:19: Das muss man schon noch sagen, der Streit eskaliert oder es kommt überhaupt erst zu einem Streit.

00:16:24: Oder zu einem Konflikt sage ich mal so weil Josh Der Inhaber der General Manager seinen Popmonie liegen gelassen hat im Club und Ashley findet das und sagt hey Ich bring dem das doch.

00:16:37: dass ist immer Scheiße wenn man sein Wallet vergessen hat.

00:16:39: ich fahre da jetzt noch hin Und dann sagt ihr Freund halt er begleitet sie aus den Und dann gehen die beiden eben zu Ashley, Ashley und Austin.

00:16:48: Die beiden Jüngeren gehen zu dem Paar von dem General Manager und Linsey seiner Frau und wollen den eigentlich nur das Wallet bringen und geraten da aber in der Situation dass sie beobacht wie die beiden einen ganz schlimmen Streit haben.

00:17:05: Also die beiden sind sowieso sehr schnell sehr cholerisch miteinander also Linsey und Josh.

00:17:13: In dem Streit sehen sie wie Josh quasi den Golfschläger seiner Frau gegenüber erhebt.

00:17:22: Und wie es der Zufall so will, weil Sie unsicher waren, weil sie die Schreie gehört haben und auch zum Schutz von Lindsay, weil wir sie nicht wussten was da passiert filmen die das Ganze.

00:17:30: Das heißt wir haben zwei Paare und dass eine paar jungen Ambitionierten, die aber kein Geld haben, filmen wie Der General Manager seine Frau mit einem Golfschläger bedroht.

00:17:44: Genau, und man muss dazu sagen wir als Zuschauer wissen oder ahnen schon dass der die nicht schlagen wollte.

00:17:52: Das ist schon klar.

00:17:54: dieser Streit hat sich entwickelt.

00:17:55: Wir haben das gesehen.

00:17:57: sie futteln beide mit diesem Golfschläger rum aber das sieht auf der Aufnahme eben schon nach deutlich mehr aus.

00:18:05: ja naja und dann entspint sich so eine kleine Erpressungsgeschichte, weil Ashley dieses junge Mädchen für alles merkt.

00:18:16: Dass sie eine Krankheit hat und keine Krankenversicherung usw.

00:18:19: Und was ich ganz spannend finde ... Die Serie lässt sich relativ viel Zeit diese ganzen Entwicklungen zu beschreiben so dass es dich auch sehr echt anfühlt Weil keine dieser Paare würde man meinen sind böse Oder sind irgendwie abgrundtief verrucht oder so was?

00:18:44: Die machen ein bisschen Kram mit Geld, wollen irgendwie ein bisschen Geld unterschlagen.

00:18:49: Aber die sind nicht böseböse!

00:18:51: Genau.

00:18:52: und ebenso auch die beiden Jüngeren erpressen dann quasi den Josh, diesen Leiter dieses Country Clubs damit Ashley einen besseren Job kriegt So.

00:19:07: Und du denkst irgendwie, ah, kann man alles so verstehen?

00:19:09: Aber es ist quasi die Weiche so ein ganz kleines bisschen verschoben und damit entwickelt sich dann das Drama der Serie.

00:19:20: also wir sind jetzt wirklich noch in der ersten Folge.

00:19:23: Wir haben nicht viel gespoilert.

00:19:25: Das kann man dazu, dass kann man so alles ruhig erzählen

00:19:29: Genau

00:19:30: und von dort ausgehend entwickelt sich ein wirklich intensives Beziehungsdrama.

00:19:41: In den letzten beiden Folgen nimmt die ganze Fahrt sozusagen nochmal richtig Fahrt auf, und kriegt so eine Thürladynamik.

00:19:51: das fand ich irgendwie schon auch spannend weil es war auch anders als bei der ersten Season weil du sozusagen echt eine langsame Entwicklung hast, die auch immer intensiver wird.

00:20:01: Und dann geht es noch mal so richtig in der letzten Folge mit Actionsequenzen zu Gange?

00:20:10: Ich finde es spannend in der Serie.

00:20:12: wie gesagt in der ersten Staffel eskaliert es wirklich kontinuierlich linear quasi nach oben.

00:20:20: und hier ist es so... Es passiert irgendwas Und dann Apps, aber auch wieder ab und ... bekommst du erst ein bisschen später die Nachwirkung von dem Ganzen mit.

00:20:31: Also es ist mehr so wellenförmig, es ist nicht linear sondern es escaliert so wellenförmig nach oben und dann abs wieder ab.

00:20:39: und dann gibt's so Szenen wo wie die von der ich vorhin erzählt habe mit diesem kleinen Burgfrieden wo man denkt alles ist okay und wir wissen... Es ist überhaupt nichts ok und wir wissen mehr als die beiden die sie da gerade sitzen und deswegen kanns überhaupt nur diesen Burgfriedengeben.

00:20:55: aber du weißt genau irgendwann kommt Und irgendwann kommt die nächste Welle und dann eskaliert's wieder.

00:21:01: Es geht so wellen für mich irgendwie nach oben das Ganze, du hast es schon eben auch schon angetiedert, wir haben es auch schon drüber gesprochen, es geht ganz viel um Beziehungen, um Beziehungsdynamiken miteinander aber eben auch dann irgendwie die Frauen miteinander oder die Männer miteinander... ...und es geht um Geld!

00:21:22: Auch ganz viel also um Geld und um Bezierung was Geld mit Beziehung macht und was Beziehungen so damit machen, wenn man eigentlich auch Geld haben will oder reich sein möchte.

00:21:34: Ich würde sagen das Geld steht eigentlich mehr für Status.

00:21:38: Also ich finde im Großen und Ganzen geht es um Status also die...

00:21:43: Wobei?

00:21:44: Ja lass mich kurz den Gedanken fertig sagen.

00:21:46: Die Josh und Lindsay wollen ihren Status halten und natürlich irgendwie immer noch die großen Macher sein und die anderen beiden wollen gerne aufsteigen.

00:21:58: Und natürlich geht es dabei auch um Armut, also man sieht dieses jüngere Paar ist schon eher arm.

00:22:07: Also ich hatte nur irgendwie das Gefühl Geld steht hier mehr für Status als für Wohlstand.

00:22:14: Aber

00:22:15: kann man sich das so

00:22:16: argumentieren?

00:22:17: Ja, ich hätte jetzt zum Beispiel gesagt also dass es bei dem jüngeren Paar wirklich mehr um Geld konkret geht.

00:22:23: Also da bekommen wir auch mit wie viel Schulden die haben.

00:22:25: Da geht's auch konkret darum das sie eigentlich, dass Sie ihren Krankenhausaufenthalt z.B.

00:22:30: bezahlen muss weil sie im Krankenhaus auf den Krankenhaus ist.

00:22:34: und da gehts dann nicht um Aufstieg würde ich sagen sondern da geht´s wirklich darum, dass sie einfach konkret Geld brauchen weil sie eine OP hatte und so und sie jetzt dafür davon was bezahlen musst genau.

00:22:46: Aber das stimmt.

00:22:47: Ich glaube so, ja genau... Je weiter oben auf dieser Treppe oder auf dem Treppchen, desto mehr geht es auch darum Wohlstand und eine bestimmte Stellung zu haben oder eine bestimmten Stellung halten.

00:23:06: Das kommt noch ein drittes Paar dazu.

00:23:07: Das ist die Inhaberin des Clubs dann mit ihrem Mann Und die sind halt ganz oben sozusagen auf der Treppe.

00:23:16: dann irgendwie, aber auch da geht es dann irgendwie darum Geld zu veruntreuen oder irgendwas mit dem Geld zu machen.

00:23:22: Oder mehr Geld einzunehmen als irgendwie offiziell so zu sagen.

00:23:27: Naja und Fehler zu vertuschen.

00:23:29: Fehler

00:23:29: zu vertuschen genau ja ganz stark.

00:23:34: Aber vielleicht können wir noch ein paar Sätze zu den Schauspieler-Innen sagen, weil ich finde es ist wieder großartig besetzt und die spielen wieder so intensiv.

00:23:48: Also fand ich bei der ersten Staffel schon so stark, so intensif!

00:23:54: Und wie gesagt hier anders aber eben... Auch wieder Szenen dabei, wo es mich echt geschüttelt hat.

00:24:02: Wo ich mich in mannen Sofa kralte und gedacht habe, tu's nicht!

00:24:09: Oder irgendwie so mitgefiebert hab auch... auch über diese, ich meine die stolpern ja ständig über ihre eigenen Beine sozusagen.

00:24:16: Aber dazu gleich mehr.

00:24:18: erst mal wer spielt eigentlich wen?

00:24:20: Also wir haben Oscar Isaac der spielt den Joshua Martin das ist dieser Country Club Manager genau und seine Frau Dylanse wird gespielt von Kerry Mulligan.

00:24:35: Und das sind alles auch Leute, die man schon gesehen hat.

00:24:38: Ich hab jetzt nicht gegoogelt wo und was aber ... Die waren mir bekannt also, dass hätte ich vielleicht mal tun sollen.

00:24:47: Und dann das jüngere Paar, das ist Cady Spaney als Ashley und Charles Melton als Austin.

00:24:56: Genau!

00:24:57: Und die waren mich beide noch nicht aufgefallen irgendwo.

00:25:01: William Fincher spielt noch eine Nebenrolle.

00:25:03: Den kennt man aus vielen Serien, spielt oft eigentlich auch Lied.

00:25:08: Figuren.

00:25:08: hier spielt er so einen reichen Gönner quasi.

00:25:12: Den mag ich sehr gerne.

00:25:13: Ich freu mich immer wenn ich den irgendwo sehe, weil ich finde der spielt auch immer toll.

00:25:17: Aber jetzt diese vier ... Wie ging dir das?

00:25:21: Das war schon wieder fantastisch realistisch und echt was da präsentiert worden ist.

00:25:30: Ja!

00:25:32: Also, ich fand die schauspielerischen Leistungen sehr gut.

00:25:35: Sehr krass!

00:25:37: Alles tolle Schauspielerinnen.

00:25:39: Die Dialoge sind auch einfach mega-gut geschrieben gewesen.

00:25:45: Das war schon alles sehr, sehr gut... Ich glaube das habe ich schon bei der ersten Staffel angemerkt und würde jetzt hier wieder als ganz kleine Kritik anbringen.

00:25:57: Ich find's halt eben nicht so ganz realistisch.

00:25:59: Also es ist schon ... Nee, ich find's schon... Ich überleg mir was bei den Menschen vorher schon schief gelaufen sein muss damit sie auch diese Entscheidung treffen die sie dann treffen sozusagen.

00:26:12: also genau

00:26:14: da muss ich ... Nein, nein!

00:26:15: Das will ich nicht

00:26:17: ausreben.

00:26:18: Ich

00:26:18: wollte nur sagen darüber würde ich gleich gerne noch mal ein bisschen reden

00:26:21: weil das ist spannend Ja genau voll.

00:26:24: Aber nichtsdestotrotz finde ich die Schauspielerinnen mega, mega gut.

00:26:28: Und auch als Ensemble finde ich sie einfach sehr stark miteinander.

00:26:32: und was ich auch spannend finde man hat sofort die Charaktere von den Leuten wie man hat die sofort drin.

00:26:39: also die bleiben sich als Charaktäre irgendwie Charakteren sehr treu handeln sehr konkurrent zu ihrer Rolle sozusagen.

00:26:49: Und das finde ich sehr, sehr gut.

00:26:51: und die Schauspielerinnen also Kerry Mulligan ist ja auch eine sehr bekannte Schauspillerin.

00:26:58: Die hat glaube ich auch schon diverse Preise gewonnen British Academy Film Award und so Nominations für Golden Globe und ähnliches.

00:27:07: Also die hat auch schon einiges gemacht.

00:27:11: Das sind...das ist schon einfach sehr, Sehr, sehr gute Leute und sehr, sehr gut Dialoge.

00:27:17: Und ja würde ich dir beiflichten auf jeden Fall?

00:27:22: Ja, ich finde halt... Ich weiß darüber haben wir schon.

00:27:24: auch glaube ich bei der ersten Staffel waren wir unterschiedlicher Ansicht.

00:27:28: Ich find halt klar so eine Serie spitzbestimmte Dinge zu.

00:27:34: aber doch finde ich wird hier sehr realistisch gezeigt warum die Leute in einer bestimmten Weise reagieren und auch dann überreagieren, warum sie meinetwegen kontrollierend sind.

00:27:48: Warum sie cholerisch sind was dafür Ängste mitspielen für Verlusterfahrungen und solche Sachen Und ich finde das dann ja.

00:27:57: in der Anhäufung ist es vielleicht schon viel könnte man sagen, auf der anderen Seite wenn man mal die Zeitungen liest wo irgendwelche Leute aufeinander losgehen ehepare sich umbringen.

00:28:10: Keine Ahnung hast du nicht gesehen?

00:28:12: Dann ist das glaube ich am langen Ende nicht so weit von der Wirklichkeit weg.

00:28:16: aber was ich halt spannend finde hier wird einem ein Einblick in so eine Abwärtsspirale gezeigt.

00:28:23: Und die halten sich dann, und wie du vorhin sagtest ... Dann gibt's wieder mal so ne Welle, die wieder nach oben geht, und dann denkst du ach, es beruhigt sich gerade wieder... Du denkst okay vielleicht schaffen sie das ja doch!

00:28:35: Aber du kennst die ja inzwischen?

00:28:37: Und du weißt der nächste Moment wo Sie nicht anders können als sozusagen diesem Drang etwas Fieses zu tun oder oder zu lügen, sich besser darzustellen als sie sind.

00:28:54: Oder quasi nicht in die Verantwortung zu gehen sondern die Schuld abzuwälzen und so weiter.

00:29:00: Und du weißt das wird kommen und es kommt auch und du siehst es auf Sie zu rollen.

00:29:05: aber weil dieser Charakter wieder ist verstehst Du auch dass er nicht anders oder sie nicht anders kann!

00:29:13: Das fand ich spannend.

00:29:15: also ich hatte ganz selten die Frage Warum macht er das jetzt?

00:29:19: Warum macht sie das, Spinti?

00:29:21: Sondern ich habe gesagt ja aus ihrer Persönlichkeit ist das vielleicht nicht der folgerichtige aber ein konkurrenter Schritt.

00:29:30: Also den verstehe ich.

00:29:32: Ja genau, aber die Serie setzt halt voraus dass Menschen sich nicht aus solchen Spiralen heraus bewegen können Also dass die Menschen quasi eigentlich in dem Sinne auch nicht lernfähig oder positiv Entwicklungsfähig sind.

00:29:48: Und ich glaube, das ist vielleicht was, was sich ganz klein dieser Serie in diesem Sinne vorhalten würde.

00:29:54: Weil sicherlich am Ende vielleicht nicht mehr wenn es ganz eskaliert ist.

00:29:57: aber es gibt immer diese Exit Momente.

00:30:00: Es gibt immer diesen Moment wo man sagen könnte Hey!

00:30:03: Das wäre jetzt ein Moment wo jemand aus der Spirale dass wir reproduzieren, unsere Fehler austreten könnte oder aussteigen könnte.

00:30:11: Es macht halt nie jemand und ich ... So wie die Rollen angelegt sind kann ich auch verstehen, dass die das nicht machen.

00:30:18: aber das zeigt eben auch, dass diese Rollen nicht darauf angelegt ist sich in dem Sinne positiv zu entwickeln oder in den Sinne zu lernen.

00:30:28: Aber Jana isst das nicht das was wir tatsächlich immer wieder im wahren Leben sehen?

00:30:35: Also keine Ahnung.

00:30:37: Ein Paar, was sich mal heißt und innig geliebt hat.

00:30:41: Dass in einem Rosenkrieg endet ... Und obwohl Sie wissen, dass ich das nicht sagen sollte, was Sie gerade sagen, ist trotzdem Sagen und den anderen wiederverletzen.

00:30:51: Die Kinder sind die Leidtragenden.

00:30:54: Um der Kinder willen sollten sie Frieden halten usw.

00:30:57: Ich finde diese Muster aus denen man nicht so gut aussteigen kann.

00:31:03: Und das ist jetzt nur ein größeres Beispiel, aber auch in kleinen Beziehungen stelle ich sowas doch immer wieder fest.

00:31:10: Solche Dynamiken und du bist nicht so einfach... Ah ja!

00:31:15: Ich denke jetzt darüber rational nach und dann treffe ich mal die Entscheidung, ich mache das jetzt mal ganz anders.

00:31:21: Also das wäre ja wünschenswert und ab und zu passiert das natürlich.

00:31:25: Aber ich finde dass im normalen Leben tatsächlich klar schon überspitzt Aber ich bin das realistisch.

00:31:34: Es skaliert halt in so einem negativen Sinn und ich glaube je schlimmer die Muster sind, desto sehr denke ich... es ist natürlich irgendwie auch optimistisch von mir gedacht aber desto mehr denke ich müsste doch irgendwo der Moment kommen hey ich kann da jetzt oder ich muss da jetzt eigentlich aussteigen dass ist zu viel.

00:31:54: also dieses Ich unterstelle den Menschen vielleicht ein bisschen mehr moral oder ein bisschen mehr ethisches Moral empfinden.

00:32:04: Oder ein bisschen eher ein Gefühl für das ist jetzt der Schritt zu weit, aber vielleicht auch einfach weil ich da anders davor bin.

00:32:11: Aber ich unterstelle denen sozusagen dass es vielleicht bei denen irgendwann doch der Moment sein müsste wo sie answeifeln ob diese Eskalationsstufe die Sie quasi auch immer wieder nehmen, dass sie da nicht irgendwo diesen Reflexionsmoment haben müssten.

00:32:26: Ja

00:32:27: das... Genau lass mich kurz und der wird eben nicht so richtig finde ich zumindest bis dahin wo ich geschaut habe nicht so wirklich gezeigt.

00:32:36: also so dass eine ist dass man den Moment hat und dann trotzdem weiter macht aber sodass man den Figuren ansieht Sie wissen nicht ob das alles so ob das alles notwendig gewesen wäre oder so was.

00:32:49: Ja, findest du?

00:32:49: Also ich finde da gibt es schon immer wieder zwischendrin so Momente wo Du's Gefühl hast sie versuchen jetzt nicht auf der gleichen Art weiter zu machen und dann kriegen Sie es halt doch nicht hin.

00:33:01: Und gut, man kann sagen am Ende gibt es schon bei mindestens einer der Figuren eine Wandlung.

00:33:10: Die in neuer Richtung geht und wo auch irgendwie deutlich wird die Figur jetzt wirklich in neue Richtung?

00:33:19: Aber wie gesagt also ich denke daran wenn ich so mit Paaren in Trennung spreche... ...die wissen in der Regel immer dass das schlecht ist was sie tun Aber Sie können es nicht anders, weil die zu verletzt sind.

00:33:33: Weil die andere Seite zu schlimme Dinge tut aus Ihrer Perspektive usw.

00:33:39: Und dann stecken sie in Wiederholungen und Mustern und darüber über den Partner vor den Kindern schimpfen und so weiter fest nicht hin, also ich will damit nur sagen.

00:33:50: Ich finde das in dem Sinne schon... Also es gibt natürlich auch Leute die Kriegenshinnen aber in dem Sinn finde ich das durchaus realistische Bestandsaufnahme, die die Serie von den menschlichen Feststecken in Mustern und das ist ja auch finde ich immer so gut erklärt.

00:34:11: Das sind gar nicht nur die Verletzungen, die von dem anderen kommen sondern ganz oft aus der eigenen Geschichte wo du merkst, die eine hat wahnsinnige Angst verlassen zu werden meinetwegen und tut daraus Dinge, die sie in ihm nicht tun sollte usw.

00:34:31: Und so gibt es bei jedem irgendwie so Gründe in der eigenen Persönlichkeit was dann getan wird sozusagen.

00:34:41: Und das finde ich realistisch, also nachvollziehbar.

00:34:44: Also ja da magst du da recht haben... Ich gehe immer von der Lernfähigkeit des Menschen aus und ich geh auch mal vom Reflexionsmoment und von so Selbsterkenntnis aus und vielleicht bin ich da habe ich da zu wenig Einblicke in so Trennungsszenarien von Paaren oder sowas.

00:35:05: Vielleicht bin ich auch einfach mit einer sehr tollen Beziehung gesegnet, in der...

00:35:09: Oder noch nicht alt genug?

00:35:11: Das könnte auch sein.

00:35:17: Nee!

00:35:18: Ich wollte nur quasi einen snarkigen Komment ablassen.

00:35:22: Ich nehme ihn zurück.

00:35:23: Steht mir gar nichts zu.

00:35:26: Das habe ich tatsächlich auch gar nicht so gehört weil ... Ich glaube, ich einfach ein Mensch bin.

00:35:30: Ich reflektiere sehr viel meine Muster und meine Dynamiken und auch das wo ich herkomme und dass was mich beeinflusst hat.

00:35:38: Und Ziel ist es immer sozusagen einen Puffer zu schaffen zwischen dem was passiert und dem wie ich darauf reagiere damit nicht zu diesen Automatismen oder damit eben nicht zu den Verstärkungen von Mustern kommen.

00:36:00: Ich hoffe und ich vertraue im Menschen immer auf diesen Puffer dazwischen, auf diesem Moment.

00:36:05: Und der findet natürlich in der Serie in dem Sinne nicht statt.

00:36:08: Den vertrauen wir auch.

00:36:10: aber wie gesagt oder ich mache ja immer wieder Paarberatung und dabei muss sich dann einfach doch sagen also zumindest gibt es das was die Serie dann wirklich auf die Spitze treibt begegnet mir in abgeschwächter Formen in paar Beratungen immer wieder.

00:36:26: Also diese Dynamiken, über die eigenen Füße stolpern sich nicht neben sich stellen können oder den anderen mal aus einer anderen Perspektive außer der eigenen wahrzunehmen.

00:36:40: keine Ahnung, fünf gerade sein lassen zu können.

00:36:43: Weil der macht das ja immer so und so weiter.

00:36:46: also diese ganze eben.

00:36:49: Ich glaube ich traue den Menschen einfach mehr zu.

00:36:51: Ich glaub dass irgendwann so Momente kommen wo man eigentlich Erkenntnis hat und da würde ich genau müssen wir vielleicht auch nicht noch weiter drauf eingehen.

00:37:01: Ich habe noch ein Zitat was du ein bisschen dazu passt zu dieser Thematik Aus einem Artikel, da heißt es die Figuren im Beef bewegen sich nicht linear vorwärts sondern rotieren durch verschiedene Stadien ihres Lebens.

00:37:13: Sie treten in den Fußstapfen der anderen übernehmen deren Rollen und Muster und wiederholen dabei unweigerlich auch die Fehler der Anderen.

00:37:20: Zwar nicht noch ganz spannend weil also das trifft eigentlich sehr gut dass was wir jetzt gerade besprochen haben, dass es sich so nach oben eskaliert Und dass quasi die Rollen und Muster- und Fehler der anderen übernommen werden, noch weiter eskalieren lassen das Ganze.

00:37:36: Das sich nicht nach oben schaukelt sondern im Kreis nach oben bewegt eine Aufwärtsspirale.

00:37:45: Oder eigentlich müsste man sagen Abwärzspiralle?

00:37:49: Eskalationsmäßig habe ich deswegen welche Aufwärtspiralen.

00:37:58: Wir sind schon mitten in der Diskussion drin.

00:38:02: Hast du noch andere Themen mitgebracht, Jay?

00:38:05: Die dich im Bezug auf die Serie besonders beschäftigen?

00:38:08: Naja ... Also ich find ... Im Grunde reden wir darüber ja auch schon.

00:38:13: Es geht viel um Paar-Dynamiken und es geht aber auch viel um die eigene Geschichte, die man mitbringt.

00:38:22: Und um die eigenen Stolpersteine, oder die Dinge über die man selber losgelöst von der Partnerschaft immer wieder stolpert.

00:38:33: Und dann geht es um die Dynamik mit anderen, also mit einem anderen Paar in diesem Sinne aber eben nicht dieses typische, der eine versucht dem anderen irgendwas auszuspangen sondern wirklich um eine andere Art von Konflikt.

00:38:49: genau Also das fand ich nämlich auch ganz gut, dass es jetzt nicht so ist.

00:38:52: Keine Ahnung der Manager macht die junge Frau an und damit kommt das ganze Drama ins Rollen.

00:39:00: Das spielt überhaupt keine Rolle in dieser Konstellation.

00:39:05: aber keine Ahnung seine Frau fühlt sich vernachlässigt und flirtet online mit irgendwelchen Typen rum quasi schon kurz vorm Absprung irgendwie, aber kann das dann auch nicht?

00:39:21: Und dann gibt es diese Momente wo sich ihre Ehe wieder so ein bisschen eine positive Dynamik kriegt und dann wird alles gleich wieder weggelassen.

00:39:31: Aber das findet auch keinen Moment wo du sozusagen ... Das ist viel zu unbearbeitet!

00:39:39: Da ist wahnsinnig viel unbe arbeitet in allen Figuren und in den Dynamiken der Paare untereinander.

00:39:45: Und in der Dynamik dieser vier Leute miteinander.

00:39:50: Das finde ich irgendwie spannend, also diese Frage nach dem ... Wer bin ich?

00:39:56: Warum reagiere ich so wie ich reagiere?

00:40:00: Was hat das mit meiner Partnerschaft zu tun?

00:40:03: Und was hat das dann mit einer größeren Dynamik zu tun, mit einem größeren Beziehungsgeflecht, indem ich mit meiner Partnerschaft stecke.

00:40:15: Das sind diese Dynamiken, das ist das, worum es meines Erachtens geht.

00:40:20: Die Geschichte ist auch schön storymäßig

00:40:22: usw.,

00:40:22: aber das wären so die Themen, die mich beschäftigt haben.

00:40:29: Hast du noch irgendwas anderes?

00:40:32: Ja, also kann da ein bisschen dran anschließen... aus einem Artikel über die zweite Staffel jetzt.

00:40:41: Da wurde eben auch nochmal das Thema aufgebracht, so Kapitalismus und Beziehung beziehungsweise Liebe.

00:40:48: Das haben wir vorhin auch schon ein bisschen angesprochen.

00:40:50: also die Frage danach was ist uns wichtiger?

00:40:55: Die Beziehungen miteinander oder des Streben sozusagen nach sozialem Aufstieg, das Streben nach Macht durch Geld oder einfach nur Geld?

00:41:06: Genau, dass so diese Frage steht finde ich auch ein bisschen im Hintergrund von dieser Staffel oder läuft so ein bisschen mit.

00:41:14: Was ist gerade wichtiger?

00:41:15: Du hast es gesagt!

00:41:16: Es gibt die Phasen da sind sich die Paare in ihrer Beziehung wieder näher.

00:41:20: Da ist dann das Geld vielleicht wieder weniger wichtig und es gibt Phasens... Da ist das eine Paar wie schon kurz vor der Trennung und dann fangen sie auf einmal an zu schauen wie Sie den anderen finanziell irgendwie noch ausnehmen können um sich selber möglichst gut darzustellen dazu stehen, nicht darzustellen sondern dazustehen.

00:41:39: Genau das finde ich einfach läuft so ein bisschen auch im Hintergrund mit aber es passt ja zu der Frage die du gestellt hast.

00:41:44: So Beziehungsdynamiken und welche Themen?

00:41:49: Und tatsächlich ist es einfach ein Thema wie jetzt hier zum Beispiel Geld eben finanzielle Sicherheit, finanzieller Reichtum, wie die quasi Auswirkungen auf Beziehungstynamik haben.

00:42:02: Ja ich meine und klar man muss ja sehen dieses Dieses junge Paar Ashley und Austin, die sind nicht battlearm.

00:42:11: Aber sie sehen in diesem Country Club natürlich sozusagen wie die schönen und reichen leben, die Sie dort bedienen müssen.

00:42:19: Sie sehen das ist dass sie selber ziemlich struggling.

00:42:22: aber ich finde so in der ersten Folge denkst du ja auch wirklich was ein schönes paar Die

00:42:30: sind süß, ne?

00:42:30: In der ersten Folge sind die süß.

00:42:31: Total

00:42:32: süß!

00:42:32: Sie lieben sich so richtig und richtig doll und richtig schön.

00:42:38: Und dann gibt es eben durch diesen Erpressungs-Move kommt da ein erster Ungeruf so ein bisschen rein Der drückt sich noch nicht so wahnsinnig doll aus Wie gesagt, der drückt dich passiv aggressiv in verschiedenen Verhaltensmomenten aus.

00:42:54: Also du merkst, der hat seine Folgen auch für dieses Paar nicht nur für die anderen, die erpresst werden.

00:43:00: Sondern auch für dieses Paar ... Weil das eigentlich nicht ihre Art gewesen ist, sag ich jetzt mal und die entwickeln sich dann da so durch und du merkst so langsam kommen hier zu Schieflagen Und das sind dann die Momente über die ich gesprochen hab wo sie vor allen Dingen über ihre eigenen Persönlichkeitsanteile stolpern Die sie nicht fähig machen das irgendwie zu reflektieren und zu

00:43:29: artikulieren, miteinander ins Gespräch zu

00:43:31: kommen.

00:43:31: Und miteinander zu bearbeiten um dann zu sagen okay jetzt löschen wir dieses Video jetzt mal auf null drehen oder wie auch immer wir müssen hier was ändern sondern du merkst dann kommen ihre eigenen Ängste ins Spiel, die sie immer weiter treiben.

00:43:47: Und auch der Aufstieg und das Geld, dass man merkt wie schön es ist wenn man plötzlich nicht mehr zur unteren Skala gehört sondern zum Mittelfeld usw.

00:44:00: Das finde ich noch spannend... Zum Beispiel bei dem jüngeren Paar, da gibt's die Momente nicht immer.

00:44:07: Aber sie kommen schon ab und zu noch vor.

00:44:11: Auch in der mittleren Folge ist das irgendwo der Fall, dass Sie in seinem Handy anfängt rumzuschnüffeln oder so was?

00:44:19: Genau!

00:44:20: Und dann hat sich aber irgendwann den klaren Moment und will ihm das wie sagen... ...und dann ist er irgendwie abgelenkt oder ich weiß gar nicht mehr, wie es genau ist.

00:44:27: Und dann kommt es aber nicht dazu.

00:44:30: Gleichzeitig hat er an den Moment, wo er ihr sagen will, dass er Interesse an einer anderen hat und ... Also die haben immer wieder diese Momente, wo sie versuchen irgendwie offen miteinander zu sein.

00:44:42: Und gleichzeitig vielleicht noch nicht genug Erfahrung in so Krisensituationen miteinander haben oder beziehungsweise in denen Situation auch einfach zu bedrängt sind von ganz vielen anderem was äußerlich auf sie zukommt, um dann quasi miteinander das zu klären und zu gucken wie gehen wir damit jetzt weiter.

00:45:01: Sondern es bleibt... Also die endgültige Klärung bleibt aus.

00:45:06: Man sieht die Versuche, man sieht das Bestreben danach, hey lass uns irgendwie... Ich habe das gemacht, das war nicht cool!

00:45:11: Ich finde die interessant und ich will dir das aber sagen, ich will ehrlich mit dir sein.

00:45:16: Solche Aussagen gibt es dann zwischendurch auch.

00:45:18: Ich will immer ehrlich mit ihr sein und so.

00:45:21: Man nimmt den das ab und gleichzeitig bleibt eben diese Klärungen aus oder bleibt dieser Moment aus wo es für beide okay ist und man dann zusammen weitergehen kann.

00:45:30: Sondern sie bleiben dann immer in diesem vorgeklärten Zustand, der eben dann aber auch dazu führt dass das nicht besser wird sondern immer noch ein Rest... Ein Rest-Unklarheit, ein Restangst, ein rest unbearbeitetes... Unverarbeitetes irgendwie zurückbleibt Genau!

00:45:51: Und Sie haben beide eben Auch wenn wir gerade von den Jüngeren sprechen, ihre Muster mit denen sie dann reagieren auf solche bedrohlichen Situationen.

00:46:09: Sie stützt sich in einer Szene aus dem Auto?

00:46:12: und verletzt sich ganz, ganz doll.

00:46:14: Ist natürlich eine super Methode um den Mann an sich zu binden weil der sozusagen jetzt ja nicht anders kann als Ai-Ai-Aio meine Liebe und sie zu bedienen und ihr gutes zu tun.

00:46:27: und er hat aber die weiß auch welchen Knopf sie drücken muss weil er ist auch jemand der gerne dem der anderen das Gefühl geben will, dass sie gesehen ist.

00:46:39: Dass sie geliebt ist.

00:46:40: Er will sie tragen...

00:46:42: Erst als Pipelpleaser ganz stark.

00:46:44: Ja,

00:46:44: total genau.

00:46:45: Erst ein Pipel-Plieper und ich meine nur so die wissen auch wie Sie den Andern dann dazu bringen doch weiter in der Spur zu laufen Und nicht auszuschälen und zu sagen, jetzt reflektieren wir mal.

00:46:57: Sondern also lieber das Kaputte was ich habe weiterleben als nach Heilung zu suchen.

00:47:03: Weißt du was ich meine?

00:47:04: Aus Angst das zu verlieren so.

00:47:07: Und auch das fand ich sehr realistisch.

00:47:10: Also überspitzt ja, aber ich finde... Paare neigen schnell dazu, zu wissen welche Knöpfe sie drücken müssen damit der andere oder die andere weiter funktioniert.

00:47:27: Bei dem älteren Ehepaar?

00:47:28: Ich finde man nimmt das dem jüngeren ehepaarr noch mehr ab als den älternen weil ich find bei dem älterem ehepaa die sind ja jetzt auch schon ein paar Jahre zusammen und verheiratet Und die wirken auch schon wie ein Ehepaar, dass lange zusammen ist.

00:47:45: und gleichzeitig denke ich mir.

00:47:47: Die wirken jetzt aber nicht so als hätten sie sich in ihrer Beziehung irgendwie mal weiterentwickelt.

00:47:51: deswegen finde ich es bei denen nicht hundertprozentig realistisch weil ich glaube wenn man eine gewisse Anzahl an Jahren miteinander verbringt dann kommt man schon früher an den Punkt wo man sich entweder zusammen weiter entwickelt oder das eben nicht tut.

00:48:05: Aber dann ist, glaube ich die Beziehung auch irgendwann zu Ende.

00:48:09: Weißt du was ich meine?

00:48:10: Ja,

00:48:10: wird's ja dort ja auch!

00:48:13: Die finden diesen Punkt wo sie sagen, wir müssen uns trennen.

00:48:16: Genau, aber das finde ich dafür haben sie es glaube ich erstaunlich lange schon miteinander ausgehalten.

00:48:21: Also so was man davor von ihnen mitbekommt ist jetzt nicht die ganzen letzten Jahre Friedefreude Eierkuchen gewesen.

00:48:27: und das finde in Bezug auf die Länge der Beziehung und den Punkt den Sie mit einer Hanna haben und die Umgangsweise die dargestellt wird natürlich wir sind immer noch in der Serie es ist immer noch geschauspielert und so da denke ich mir so gut wenn die so miteinander sind dann hätten vielleicht werden die vielleicht schon eher an diesem Punkt gekommen

00:48:47: Aber

00:48:48: genau, ja.

00:48:49: Ja gut es wirkt ein bisschen so wie so einen Schiff das zwar einen Leck hat wo man aber ganz gut mit einem Fuß draufstehen kann.

00:49:01: also so ein Boot ich denke jetzt an so'n Paddelboot und mit einem Fuss drauf stehen kann und das Loch stopft und der eine rudert.

00:49:08: unter anderem hält das Loch zu sage ich jetzt mal im Bild Und man denkt, naja ist nicht optimal.

00:49:15: Aber wir kommen ja voran es läuft ja irgendwie.

00:49:18: Genau aber so sind die halt schon ein bisschen länger über.

00:49:21: Ja

00:49:21: genau und so sind sie lange unterwegs und dann wird mal gestritten und die Hand vorm Lack genommen und dann wurde auch wieder zugemacht.

00:49:30: Schwierig wird's halt, wenn das nächste Leg kommt.

00:49:33: Weil dann streckt der Nächste den Fuß aus und es wird schon unbequemer die Fahrt noch aufrecht zuhalten.

00:49:39: Und wenn dann das dritte Leg kommt ... Die Serie zeigt sozusagen die Eskalation.

00:49:45: also man hat sich an was gewöhnt und sagt ja ist jetzt nicht optimal aber alleine sein will ich auch nicht.

00:49:51: Ich bin nun ja auch schon in einem gewissen Alter wo es dann auch nicht mehr so leicht wird usw.

00:49:55: Also wo man sich fragt will ich lieber alleine sein oder Beziehung.

00:50:02: Und man stopft die Löcher, nur irgendwann sind es zu viele Löcher und dann eskaliert das Ganze so sehr dass es halt nicht mehr weitergeht.

00:50:10: Ich würde sagen diese Serie zeigt uns diese Geschichte also

00:50:15: ergänzt um das menschliche Bedürfnis nach Wohlstand und sozialem Aufstieg beziehungsweise die Folgen, die eben soziale Ungleichheit und sozialer Abstieg mit sich bringen.

00:50:30: Und die Herausforderungen vor, die wir gestellt sind wenn wir wenig Mittel haben und trotzdem irgendwie Beziehung führen wollen oder trotzdem irgendwie ... Beziehungen gelingend führen wollen genau.

00:50:45: Ja so irgendwie ne?

00:50:48: Ja ich hab irgendwie so So gedacht.

00:50:50: Also ähnlich wie du das vorhin aufformuliert hast, ja warum gibt es denn keinen Moment wo ihr mal neben euch treten oder wo ihr Freunde hättet die euch sagen sag mal können wir mal miteinander reden irgendwie seid ihr noch ganz frisch?

00:51:06: Wie geht ihr dann miteinander um?

00:51:08: Warum seid ihr so wie ihr seid?

00:51:10: also ne irgendwie so soziale Konstellationen die dir irgendwie das nicht durchgehen lassen, sondern

00:51:17: die sich konfrontieren.

00:51:18: Oder ein kathatisches Moment, wo du dann irgendwie so einen klaren Moment hast, wo Du denkst, ah ja okay ich verstehe.

00:51:26: Ja genau.

00:51:29: Die gibt es gerade.

00:51:32: diese kathartischen Momente, die führen nicht immer zum Erfolg bei dem einen oder anderen am Schluss vielleicht schon.

00:51:40: aber ich war ein bisschen entsetzt ob der sozialen Beziehungen drum herum, also weil ich irgendwie dachte ja meine Güte die sind auch völlig auf sich allein gestellt.

00:51:52: Da ist niemand bei beiden Paaren nicht der die Verantwortung übernimmt zu sagen so Leute jetzt muss ich euch mal ins Gewissen reden so steuert ihr geradewegs auf den Abgrund zu das es offensichtlich

00:52:05: gibt.

00:52:07: Die haben in dem Sinne keine Freundinnen.

00:52:09: Die haben keine Freundschaften, die haben keinen Korrektiv!

00:52:12: Die haben kein Korreaktiv was sie irgendwie in ihrer Entwicklung bremst oder was quasi die Interventionsflagge hießt oder sowas genau.

00:52:22: Oder die Freunde sind halt so hier bei dem Josh dem... Der Manager hat halt so Bro's.

00:52:30: So andere Bro's...

00:52:32: Genau, der Freund nimmt ihn dann mit in seine Skihütte und wird einfach eine Nacht gefeiert und danach fliegt er ihnen wieder zurück.

00:52:39: Ist ja auch ne Art von Freundschaftsdienst schon richtig aber der bräuchte halt mal jemanden, der ihn hingesetzt hätte und gesagt hätte können wir da mal bitte kurz darüber reden oder so?

00:52:50: Also ich meine, es braucht ja manchmal beides.

00:52:51: Du brauchst manchmal die Leute, die dann einen mit dir drauf machen und nicht über deine Probleme reden.

00:52:58: aber irgendwann brauchst du auch mal jemand der dich auf deine Probleme anspricht weil du selbst vielleicht gar nicht hinkriegst dass jemandem anzuvertrauen oder so und davon gibt's halt niemanden.

00:53:10: das ist sozusagen naja

00:53:16: Jay, wir reden jetzt schon fast eine Stunde.

00:53:18: Ja

00:53:18: dann können wir auch das glaube ich beenden.

00:53:23: Zum Abschluss für wen ist das eine Serie?

00:53:26: Wer sollte diese Serie sehen?

00:53:27: also grundsätzlich empfehlen wir fast alle Serien ja eh immer fast allen Menschen.

00:53:31: aber für wen isst das ganz besonders eine Serie ?

00:53:36: Also was ich vorhin sagte Wenn ihr euch für Beziehungsdynamiken nicht nur zwischen Paaren, sondern auch zwischen Angestellten und Chefs oder zwischen überhaupt zwischen menschlichen Dynamiken interessiert.

00:53:53: Dann ist das eine super, super interessante Serie aber auch gerade für Paare finde ich weil man da eben ein bisschen was vorgeführt sieht wo man dann die eigene Beziehung vielleicht mal kritisch unter die Lupe nehmen kann oder sich fragen kann, wo mache ich so was auch?

00:54:08: Wo habe ich denn selber und jetzt meine nicht nur die Beziehungsdynamik sondern auch meinen eigenen Muster.

00:54:13: Also wo reagiere ich vielleicht ähnlich und erschwere damit Dinge oder bringe damit Negatives in meiner Beziehungen-Partnerschaft... Was weiß ich also Leuten, das wäre so das persönliche Interesse Und ansonsten Menschen, die einfach was darüber lernen wollen wie schwierig das Leben manchmal sein kann.

00:54:44: Ja ich würde auch sagen Menschen, Also das macht ja niemanden eigentlich Freude, Menschen dabei zuzusehen wie sie sich so selber in die eigene Scheiße reiten sag ich mal so.

00:54:57: Das macht ja nie jemandem froh aber doch dass das zu beobachten sozusagen eben wieso Entwicklungsprozesse oder eben auch Nicht-Entwicklungsprozess bei Menschen ablaufen, die sich vielleicht ein bisschen zu wenig mit ihrer eigenen Vergangenheit auseinander gesetzt haben sich mal haben auf den Hosenboden setzen lassen, die ... einfach so Interesse am menschlichen Verhaltensstudien eigentlich.

00:55:27: Das ist das was man sehr gut beobachten kann.

00:55:30: Wie Menschen sich in bestimmten Situationen und in diesem Fall weil's die Serie vorgibt unter Druck und unter Bedrängung unterschiedlichst schlimm weniger schlimm aber unterschiedlich eskalativ verhalten können.

00:55:45: Ich wollte noch eins sagen für die normalen Menschen unter uns, die jetzt eher so nach Unterhaltungs-Serien gucken.

00:55:53: Ich finde Beef hat auch ganz starke unterhaltsame Charaktere.

00:55:56: Jetzt wie wir es beschrieben haben klang mehr nach einer Psychostudie.

00:56:00: Das stimmt so nicht weil das ist schon sehr unterhalbsam erzählt und ich wollte sagen normalerweise hat man ja in so einer Krimiserie passiert am Anfang ein Mord Wer hat's gemacht?

00:56:16: Und natürlich auch ein bisschen um die Frage, warum.

00:56:19: Ich sagte ja hier entwickelt sich die Serie zu einer Art Thriller-Serie gegen Ende und ich finde das so stark weil du sozusagen dem Prozess zugucken kannst wie es auf diesen drei Beziehungsäbenen... Du hast ja gesagt Da gibt's dann auch noch eine Dritte.

00:56:35: Was da alles passiert, was dazu führt dass das quasi... Dass das Schiff immer mehr Lex bekommt bis es eben zur Katastrophe kommt sag ich jetzt mal.

00:56:45: und das finde ich ein cooles Format weil diesem Warum wirklich Zeit gewidmet wird?

00:56:52: Und dadurch nachvollziehbar wird.

00:56:55: also nicht nur das Geheimnis oh da ist jemand ermordet worden wer hats getan und warum sondern Wie entwickelt sich das Drama, bis es zur Katastrophe kommt?

00:57:10: Das wird sehr eindrücklich geschildert, finde ich.

00:57:13: Also von daher geht das

00:57:14: für mich

00:57:14: schon

00:57:14: auch als zu der Serie durch.

00:57:19: Also in dem Sinne, ganz herzliche Einladung.

00:57:21: Schaut euch unbedingt die zweite Staffel von Beef an im Country Club mit Beziehungsdynamiken und Eskalationen und vielen spannenden Szenen, vielen interessanten Entwicklungen ein Drama eine Antologie.

00:57:36: Ihr braucht dafür nicht die erste Staffel zu schauen einfach auch gern die zweite.

00:57:40: Ganz viel Spaß jetzt schon mal von uns beim Schauen.

00:57:44: Und genau was bleibt uns noch zu sagen?

00:57:46: Bleibt uns doch irgendwas zu sagen.

00:57:48: Nö, ich glaube wir hören uns dann im nächsten Monat wieder und hoffen ihr habt eine schöne Serien- oder Filmzeit.

00:57:59: Man könnte mal sagen wenn es von euch Tipps gibt dann schreibt die doch in die Kommentare,

00:58:04: könnt ja

00:58:05: auch profitieren und vielleicht habt ihr ja meine Serie gesehen wo ihr denkt man über die müsstet immer reden oder so?

00:58:12: Dann dürft ihr das natürlich gerne mitteilen.

00:58:17: Also, falls ihr Tipps oder Vorschläge oder Ideen habt, worüber wir unbedingt mal sprechen sollten.

00:58:23: Lasst es uns wissen.

00:58:24: entweder in den Kommentaren oder auch sonst per E-Mail sind wir auch erreichbar.

00:58:29: die E-mails findet ihr über reflap.ch.

00:58:32: da findet ihr eine E-mail von mir.

00:58:34: Da könnt ihr euch gerne immer melden Falls ihr Anregungen oder Feedback für uns habt.

00:58:40: Wir freuen uns über jede Nachricht.

00:58:43: Genau Dann bis ganz bald, macht's gut und tschüss.

00:58:47: Ciao!