00:00:06: Der Podcast für Liebhaber von Netflix und Co.

00:00:08: Und für alle, die wissen wollen was kultige Serien über Gott und die Welt zu sagen haben.

00:00:21: Einen wunderschönen guten Tag ihr lieben Serien begeisterte Filmfreunde!

00:00:28: Und Menschen, die einfach Lust drauf haben sich über Unterhaltungsformate zu... zu unterhalten und Gedanken zu machen, vielleicht auch ein bisschen tiefer nachzudenken was das uns heutzutage sozusagen könnte.

00:00:41: Hier ist wieder Popcorn Culture!

00:00:43: Mein Name ist Jay und ich begrüße euch heute hier und mir zugeschaltet ist die wundervolle Jana.

00:00:50: Hallo Jana!

00:00:56: Vollkommen legitim.

00:00:58: Stimmt, genau!

00:00:59: Es gibt ja auch Menschen... zumindest habe ich das in meinen Podcasten immer mal wieder von Leuten sagen hören die schlafen gerne bei einem Podcast ein, die interessiert dann gar nicht was da geredet wird sondern nur dass sie die Stimmen kennen.

00:01:14: und das so ein bisschen vor sich hin Warbad sag ich mal so.

00:01:19: Genau,

00:01:20: vielleicht gibt's ja auch solche Hörerinnen hier.

00:01:23: Dann herzlich willkommen und einen guten Schlaf bei dieser Folge.

00:01:29: Ja wir sprechen heute nicht direkt über eine Serie Und doch irgendwie doch über eine serie Weil es ist quasi eine Filmserie wenn man so will Die bei Netflix seit einiger Zeit am Laufen ist.

00:01:43: das is die dritte Inkarnation davon.

00:01:47: Die nennt sich Wake Up Dead Man, also heißt der Film.

00:01:52: Und sie ist aus der ... Wie heißt die Serien?

00:01:55: Also die ... Knives

00:01:56: Out, Mr.

00:01:56: William!

00:01:56: Knives

00:01:57: out das was ich dachte.

00:01:58: Ich wollte gerade sagen Sizzers Out und da dachte mir, das stimmt irgendwie nicht.

00:02:03: Das Knives-Out natürlich.

00:02:05: Genau.

00:02:08: Auf dieses Gespräch hab' ich mich sehr gefreut.

00:02:10: Ich habe mir den Film gestern wirklich nochmal angeschaut weil ich ihn wirklich... Ganz wundervoll, ganz entzückend finde.

00:02:17: Aus ganz vielen verschiedenen Gründen aber dazu kommen wir bestimmt noch.

00:02:22: Aber vielleicht an der Stelle ist ja ein Film, der dauert zweieinhalb Stunden fast.

00:02:28: und warum ist es eine Serie?

00:02:30: Weil es davon schon drei andere Filme gibt kann man so kurz sagen.

00:02:35: Genau!

00:02:35: Es gibt drei Filme alle mit Daniel Craig in der Hauptrolle als Ermittler.

00:02:39: Der Ermittlar ist quasi auch die einzige Figur die sich durchzieht.

00:02:44: Und genau, der Film gehört zu so einer Reihe ist ja in den letzten Jahren wieder ein bisschen aufgelebt.

00:02:50: Dieses Genre von so Houdanet-Filmen also klassischen Kriminalfällen die so eben begleitet werden von einem Ermittler eine Ermittlerin die quasi dann dessen Aufgabe es ist es dem Kriminalfall zu lösen

00:03:08: So ein bisschen Agatha Christie, Vibes kommen da auf und das ist auch schön gemacht.

00:03:14: Das ist modernisierte Agatha Christy würde ich mal sagen aber es ist trotzdem so Herr Kühl-Perot, Miss Marple irgendwie in dieser Tradition stehen diese Filme und Ryan Johnson ist der Autor und der Regisseur und ich finde er macht das auch ganz famos ja und dieses Mal spielt es in einem Kirchlichen Kontext und deswegen ist das für uns hier natürlich besonders interessant.

00:03:39: Absolut, absolut!

00:03:44: Wir dachten wir starten mal rein mit einer konkreten Szene an der wir jeweils hängen geblieben sind um euch mal einfach direkt mit reinzunehmen in diesen Film falls ihr ihn noch nicht gesehen habt.

00:03:55: Jay an welcher Szene bist du hängengeblieben?

00:03:58: Ja dazu muss man als Vorbemerkung machen.

00:04:01: ich finde bei Knives Out also bei Wake Up Deadman Ganz besonders.

00:04:07: In den anderen beiden Filmen geht es gar nicht um Religion, aber hier wird einem quasi die hässlichste und die schönste Seite des christlichen Glaubens präsentiert zur gleichen Zeit in meiner Wahrnehmung sozusagen also beides auf eine eindrückliche Art und Weise.

00:04:30: Und die Szene, die mich besonders angesprochen hat schon beim ersten Mal gucken ist Wo der verdächtigte junge Priester im Gespräch mit dem Detektiv Le Blanc ist und Le Blan glaubt ihm, sie müssen dann jemanden anrufen um eine Information zu bekommen.

00:04:55: Und der junge Priester ruft dort an, erst mal ganz normales Gespräch ja und so weiter.

00:05:01: Es ist irgendwie so ein Unternehmen welches das spielt jetzt tut nichts zur Sache und sie haben keine Zeit eigentlich.

00:05:09: also es drängt wirklich weil eben der Junge Priester seine Unschuld beweisen muss Und dann redet er mit dieser Angestellten und sie labert erst so ein bisschen rum, bla bla.

00:05:21: Du merkst immer, ja jetzt ich brauche unbedingt diese

00:05:24: Information.".

00:05:25: Dann sagt sie, die kann ich Ihnen nicht geben!

00:05:28: Ich musste erst jemanden erreichen

00:05:30: usw.,

00:05:30: und dann will er Sie gerade abhängen... ...und dann fängt sie plötzlich an und sagt Ja, ich glaube Ihre Mutter sei kürzlich gestorben Und du merkst, der Priester will sie immer noch loswerden.

00:05:44: Aber plötzlich ... Also, sie wird immer ernster und erzählt ihm ... Ah nee!

00:05:50: Nicht die ist gestorben, sondern sie liegt im Sterben aber sie haben Streit miteinander.

00:05:56: Und plötzlich schüttet sie ihm ihr Herz aus weil sie weiß dass er ja ein Priester ist.

00:06:01: so Und Daniel Crack, als der Detektiv sitzt daneben dran und wird fast verrückt.

00:06:07: Wir haben vorher schon eine schöne Diskussion Leblanc, der Detektivist gesehen, wo sie auf so einem intellektuellen Level über Glaube und Religion gesprochen haben und er eine glühende Rede gegen den Glauben gehalten hat.

00:06:25: Und jetzt ist dieser Priester schaltet plötzlich um weil er merkt da braucht ihn jemand Und du merkst plötzlich, wie er ihr zuhört und sich ihr zuwendet.

00:06:38: Und dann aus dem Zimmer geht!

00:06:40: Und Le Blanc kriegt das überhaupt nicht mit seiner Welt zu fassen?

00:06:45: Weil es geht doch eigentlich um Fakten, Erbrauchfakten... ...und dieser junge Priester lässt sich nun ganz auf dieses seelsorgerliche Gespräch ein.

00:06:53: Das dauert Minuten, wie auch immer Ja, und das war so eine Situation die ist mir einfach total hängen geblieben weil ich irgendwie dachte ja.

00:07:03: Das ist etwas was Religion, was Glaube wirklich kann nämlich in Momenten wo Menschen in der großen Not sind von sich selber weggucken und für diejenigen da sein und ihnen ein offenes Herz geben.

00:07:22: Und du merkst dann auch dieses, also auch dieses Herz, dieses jungen Priester ist ein wirklich reines.

00:07:29: Er stellt so die positive Gestalt des christlichen Glaubens dar.

00:07:34: Ja und das fand ich so schön!

00:07:36: Und du siehst dann selbst in den Augen von Leblanc diesen Meisterdetektiv- und Atheisten Merkst Du in den Augen wie sich da dann nach und nach was verändert?

00:07:46: Und der irgendwie denkt Ah ja okay Das kann Religion dann irgendwie anscheinend doch.

00:07:53: So, und das fand ich einfach eine ganz starke Wunder vor der Szene.

00:07:59: Und du?

00:08:00: Ich möchte eigentlich direkt einsteigen in die inhaltliche Diskussion und würde dich eigentlich am liebsten jetzt fragen aber vielleicht himm uns das für nachher auf ob das einfach was daran jetzt spezifisch etwas ist was Religion kann.

00:08:13: Du hast es mehrfach gesagt das kann Religion oder das kann Glaube.

00:08:18: Grundsätzlich würde ich dir zustimmen und trotzdem würde ich quasi auch eigentlich dagegen halten wollen, fragen wollen ja kann das Religion oder Glaube?

00:08:24: Oder ist es quasi einfach eine Form von Empathie und Mitgefühl, die unabhängig von Glaube oder Religion auch stattfinden sollte immer mehr?

00:08:34: Aber eben ohne das stattfinden kann.

00:08:36: Und dass das nichts mit Glaube- oder Religion zu tun haben muss außer es ist jetzt sozusagen so dieses Ich mache das nur weil ich einen Glauben habe oder weil ich religiös bin oder weil Christlich bin.

00:08:48: aber bestenfalls ist das doch was man tut.

00:08:52: Oder macht er das nur, weil er diese Rolle innehat?

00:08:55: Oder macht der das sozusagen aus einer inneren Überzeugung heraus.

00:08:58: Aber genau vielleicht

00:08:59: gehen wir da... Super Cliffhanger!

00:09:01: Da sollten wir unbedingt nachher drüber sprechen.

00:09:04: aber erstmal sollte man ein bisschen was über die Serie sagen.

00:09:06: oder hast du noch eine

00:09:09: Szene?

00:09:11: Ich habe noch ne Szene und die ist so ein bisschen out of the box würde ich mal sagen.

00:09:16: und zwar geht es auch so ein bißchen darum die Geschichte dieser Kirche, aber auch von diesem alten Priester so ein bisschen zu erzählen oder beziehungsweise auch die Geschichte seiner Mutter.

00:09:29: Und meine Lieblingsszene ist eigentlich die in der seine Mutter als junge Frau dargestellt wird, in vollem Zorn und voller Wut die komplette Kirche demoliert.

00:09:44: Verlegt, ne?

00:09:46: Absolut!

00:09:46: Also sie ist dargestellt von eben einer jungen Frau.

00:09:50: lange blonde Haare rotes kurzes Kleid und den Kontext brauchen wir jetzt glaube ich gar nicht so groß da drum rum.

00:09:57: aber sie sucht etwas und sie ist aber auch voller wut und zorn und sie eingeengt von Moralvorstellungen, die ihr entgegenschlagen sozusagen in diesem Kontext.

00:10:10: Ihr Vater ist auch schon Priester an dieser Kirche gewesen und sie ist mit einem sehr engen Korsett sozusagen groß geworden und hat immer schon versucht sich daraus zu befreien – zumindest wird uns das erzählt in so ein paar kleinen Schnitten!

00:10:24: Und sie ist so voller Zorn und Wut und geht in diese Kirche Und metzelt quasi mit ihren Händen und allem, was sie hat.

00:10:31: Diese Kirche, diesen Altarraum diese ganzen Gegenstände die ja auch so häufig als heilig und so wichtig dargestellt werden Sie.

00:10:41: Metzelt das alles kurz und klein und dreht in dieser Kirche vollkommen frei und macht alles kaputt.

00:10:50: Ich fand es so schön weil ich fands etwas Befreiendes also... Diese Vorstellung nicht nur befreient von diesen Moralvorstellungen, die einem häufig in konservativeren religiösen Kontexten begegnen.

00:11:04: Sondern auch so dieses Freimachen Dieser Raum oder diese Gegenstände sind heilig.

00:11:11: Oder das darf man da nicht tun, immer so dieses... Das darf man aber nicht und so darf man in dieser Kirche nicht aussehen oder so darf mit diesen Gegenständen da nicht umgehen oder man darf da nicht zornig sein oder wild und also unabhängig davon dass sie die Dinge kaputt macht und natürlich Gewalt Nicht gut ist grundsätzlich und keine Lösung ist zumindest.

00:11:33: Aber es ist eine geile Szene, kannst du sagen was du willst?

00:11:36: Es ist ne geile Szene!

00:11:39: Genau, und ich hab's gesehen ... Wenn

00:11:40: die Marienstatue auf dem Boden zerbirst.

00:11:43: Vollkommen!

00:11:44: Und das große Bild einfach in der Mitte zerrissen wird und sie einfach das komplette Altatour und alles was da drauf liegt, einfach so da runterzimmert...

00:11:54: Und das kurze Fix von der Wand gerobt irgendwie?

00:11:57: Absolut, genau.

00:12:02: Manchmal erwacht dann so wenn ich sowas sehe denke ich so ach ja da wär' ich auch gerne dabei gewesen.

00:12:08: Genau, aber das war meine Lieblingsszene.

00:12:12: Nicht Lieblingszene, sondern eine Szene, in der ich sehr hängen geblieben bin, weil ich so gedacht habe ... Das hat auch ganz viel symbolischen Charakter.

00:12:22: was da passiert mit dieser jungen Frau, die da komplett frei dreht im Kiel hier.

00:12:29: Und wie ihr schon hört?

00:12:32: Jetzt sind wir schon mitten im keklichen Kontext!

00:12:36: dieses Film ist.

00:12:37: Wir haben jetzt zwei Szenen genannt, die einfach ganz viel mit Glaubensvorstellungen und kirchlichen Räumen und Dingen zu tun haben.

00:12:50: Also jetzt müssen wir vielleicht in der ganze Film ein bisschen was zum Inhalt sagen.

00:12:55: Das spielt im katholischen Kontext.

00:12:58: Ein junger Priester wird versetzt in eine Dorfgemeinde amerikanische Vorortgemeinde oder sowas.

00:13:07: Der junge Priester... Ach so, vielleicht könnte man grundsätzlich auch dazu überhaupt mal sagen dass dieser Film wahnsinnig gut besetzt ist.

00:13:16: Daniel Craig haben wir ja schon genannt als Benoit Blanc.

00:13:21: dann Glenn Close spielt eine fantastische Rolle als die Gemeindehelferin.

00:13:28: Dekritererin,

00:13:30: Frau für alles

00:13:31: Genau.

00:13:32: Und sie spielt auch, also sie spielt großartiges kann man gar nicht anders sagen finde ich.

00:13:38: Josh Brolin spielt den alten verknöcherten naja Gerichts prädigenden Priester Wicks.

00:13:48: dann haben wir noch als den jungen Priester.

00:13:53: Genau, Josh O'Connor spielt auch fantastisch.

00:13:56: Großartig!

00:13:58: Ist für mich fast mit die leuchtendste Gestalt in dem Ganzen nicht nur von seiner Rolle sondern auch vom Spiel.

00:14:05: Vielleicht kennt ihn einige aus dem Film Challengers.

00:14:13: Der war letztes Jahr im Sommer so ein Tennisfilm... Ja,

00:14:19: der ist das.

00:14:19: Richtig!

00:14:21: Genau mit Zendaya und ihm als einem von den beiden männlichen Protagonisten.

00:14:27: Der

00:14:27: ist das geil.

00:14:29: Mila Kunis spielt

00:14:31: noch... Sie spielt die Polizistin quasi, die eigentlich mit diesem Fall betraut ist und dann aber sehr schnell sich an Benoit Blanc wendet weil sie auch nicht so wirklich genau weiß was da jetzt eigentlich passiert ist.

00:14:44: Und Jeremy Renner kennt man auch noch, spielt auch noch einen.

00:14:48: Einen der Verdächtigen sage ich jetzt mal so.

00:14:52: Man merkt schon an der Besetzung, also es ist wirklich hochkarätig besetzt und bis in die Nebenrollen finde ich... Hat man nichts auszusetzen?

00:15:06: Tolle Schauspieler ist toll, inszeniert Kamera.

00:15:10: Ein paar tolle Kamerafahrten überhaupt diese wenn die durch den Wald gehen finde ich das es immer so.

00:15:17: eine irgendwie auch farblich total schöne Aufnahme ne?

00:15:24: Es ist ein richtig also auch ein sehr spannender Ort.

00:15:26: Also die haben quasi in der Kirche genommen Die natürlich nicht so alt ist wie die kirche aussieht sozusagen aber auch dass es sehr Es hat schon fast so ein bisschen Kammerspielatmosphäre finde ich, weil wir Ensemble haben was viel gemeinsam spielt und gemeinsam irgendwie auch vor der Kamera ist.

00:15:46: Ich glaube es war in einem Kommentar hat das auch jemand gesagt vom Cast dass sich eigentlich fast eher wie ein Theaterstück angefühlt hat als im Film theatrale Vibes hat.

00:15:58: Und wie gesagt, so ein bisschen Kammerspielatmosphäre ist.

00:16:00: es gibt viele Szenen in der Kirche.

00:16:03: Viele Szene wo eben viele aus dem Cast irgendwie zusammen da sind und in irgendwelchen Gesprächskreisen sitzen oder eben in den Kirchen benken oder... Ja ich finde das hat so ... Der Film hat es geschafft sowohl vom Settinghouse auch von den Orten an denen gedreht wurde mit der Kirsche und so eine sehr dichte intensive Atmosphäre herzustellen.

00:16:30: Und das finde ich unglaublich gut und natürlich auch durch die Schauspielerinnen, aber eben auch durch ...durch die Orte an denen irgendwie gedreht wurde und auch ...auch Kameraarbeit natürlich.

00:16:39: Aber es war sehr dicht und sehr intensiv find' ich so die Atmosfere, die in dem Film erzeugt wird oder durch den Film erzeugt wird genau.

00:16:48: Genau!

00:16:50: Okay, zur Geschichte.

00:16:51: Also hab ich ja schon erwähnt der junge Priester wird versetzt in diese Kirche die ganz unter der Kontrolle von eben diesem Priester Wix ist von Josh Barolen fantastisch gespielt und man merkt von vornherein dieser alte Priester Wix, den Jungen da gar nicht haben und würde denen am liebsten wieder loswerden.

00:17:17: Und man merkt auch diese Alte Priester hat so eine Art Gefolgschaft, so einer Art Jüngerschaft, zu einer Art kleinen engen Kreis mit denen er ganz ganz dicke ist.

00:17:28: und ansonsten predigt er eigentlich Sonntag für Sonntagericht und lässt das auch gerne an irgendwelchen Leuten die dort zum Gottesdienst kommen.

00:17:38: Und damit ist der junge Priester sehr, sehr unzufrieden.

00:17:41: Also eines der großen Themen ist nämlich auch ein schon sehr unterschiedliches Verständnis von Kirche und Religion.

00:17:49: Und der junge Priester sagt am Anfang schon er so wie er den Glauben versteht geht es nicht darum das Böse zu bekämpfen sondern für die Menschen da zu sein, also sogar für böse Menschen dazu sein um ihnen zu helfen mit dem Leben klarzukommen und einen Weg zum Guten zu finden sage ich jetzt mal so.

00:18:14: Aber nicht in dem Sinne von Belehrung sondern eher im Sinne von mithin durchgehen.

00:18:20: Ich wollte gerade sagen es wird der alte Priester macht.

00:18:26: Wir sind jetzt schon mitten in der theologischen Diskussion, aber der alte Priester macht so sehr dieses richtig und falsch.

00:18:32: Und das ist gut und das ist böse auf.

00:18:35: und eigentlich der junge neue Priester sozusagen ist quasi da schon drüber hinweg.

00:18:42: also überwinde das Böse mit dem Guten.

00:18:46: Also er sieht nicht mehr diese Differenzierung zwischen, dass es gut und das ist schlecht sondern er sieht einfach quasi den Menschen mit seinen Herausforderungen und Struggles und versucht quasi im Guten für diesen Menschen da zu sein.

00:18:57: aber es geht auch um die beiden.

00:18:59: aber es passiert ein Mordfall.

00:19:03: ich dachte auch darauf müssen wir jetzt endlich mal zum Sprechen kommen.

00:19:08: relativ spät erst, aber er passt also erst nach einer halben Stunde glaube ich ungefähr.

00:19:13: Passiert dann der Mord und zwar wird eben dieser Priester oder der Vater vor Ort dieser alte sehr gerichtlich predigende Priester stirbt wird umgebracht, und zwar an seiner Karfreitagsmesse.

00:19:29: In der Karfreitaxmesse im Gottesdienst nachdem er quasi von der Kanzel abgestiegen ist und sich kurz in einem kleinen Seitenraum so einen Sakristaiähnlichen Kabuff sag ich mal so kurz sich erholt und durchatmet fällt er zu Boden stürzt es ja erst einmal bewusstlos beziehungsweise dann auch sehr schnell tot

00:19:55: Ja, und man findet einen Messer in seinem Rücken.

00:19:59: Und die große Frage ist natürlich ... Dieses kleine Kabuff war völlig leer!

00:20:06: Wie... Und er war völlig alleine in diesem Raum auch offensichtlich wie konnte das passieren?

00:20:12: Also wie konnte er getötet werden

00:20:13: sozusagen?!

00:20:14: Genau was ist eigentlich passiert?

00:20:16: Es ist auch sehr klar, wir haben schon gesagt es ist so ein bisschen kamerspielartig, es ist ein Ensemble Ein Ensemble-Film auch.

00:20:25: Es ist auch sehr klar, dass irgendwer von den Menschen die da waren irgendwie damit was zu tun haben muss.

00:20:30: Also es ist klar, das passiert in diesem Gottesdienst und alle, die in diesem Gottesdienst sind oder Teil des Gottesdienste sind, sind irgendwie verdächtig bzw gehören zum Kreis der Verdächtigen.

00:20:43: Aber

00:20:43: so ein typisches Agata Christi Setting quasi... unmöglicher Mord.

00:20:50: Und es gibt eben diese kleine Gruppe drum herum, irgendwie und irgendwer davon muss es

00:20:56: sein.

00:20:57: Genau ich wollte gerade sagen das sind natürlich die Leute, die auch im Gottesdienst sind also die kleine Gruppen von Menschen die ERE um sich geschahnt hat plus quasi dem neuen Priester ist die Gruppe der Menschen die irgendwas mit diesem Mord zu tun haben.

00:21:10: und du hast es schon gesagt Agatha Christi es funktioniert genauso als der Zuschauer weiß auch nichts und hat nichts gesehen, außerdem was quasi die Menschen dann auch mitbekommen wenn man nicht direkt einer von diesen Personen ist.

00:21:24: Und genau so... So geschieht es, dass dieser Mord stattfindet und dann taucht eben irgendwann nicht nur die Polizei auf sondern auch unser Ermittler Daniel Crac Benoit Blanc der zu den Ermittlungen hinzugezogen wird.

00:21:37: Und da den Detektiv gibt und da Stück für Stück quasi sich mit den Leuten unterhält und versucht herauszufinden was da jetzt eigentlich passiert sein könnte

00:21:49: Genau Und natürlich wird es auch eine Auflösung geben, die auch durchaus spektakulär ist.

00:21:54: Zwischendrin steht noch jemand von den Toten auf und... Es ist sehr schön gemacht weil das durchaus ein bisschen vertragt ist und man denkt jetzt sind wir der Sache auf dem Spur, auf der Spur und dann kommt's doch nochmal anders!

00:22:09: Ich finde dass es sehr liebevoll und sehr schön inszeniert sozusagen dieses Geheimnis, dieses Rätsel was dort gelöst werden muss.

00:22:18: Und spannend finde ich eben, wie schön dort immer wieder theologische Fragen und kirchliche Fragen und Fragen des Glaubens quasi wie nebenher eingewoben sind.

00:22:30: Und dann doch relativ viel mit der Handlung zu tun haben.

00:22:33: also es ist fast ein kleines bisschen finde ich wie so ein ja ein ein theologisches Kriminalstück würde ich das quasi nennen weil weil der Glaube darin eine zentrale Rolle spielt Es ist nicht nur Staffage und Kulisse, sondern mit diesem ganzen Mordfall.

00:22:52: Und sogar wo es endet hat dann immer wieder ganz viel auch tatsächlich mit Fragen nach Gottesbildern, nach Realitätsdeutungen kirchlichen, deutungsangeboten würdest du mal so nennen oder theologischen Fragen zu tun.

00:23:20: Ich hätte dich sonst jetzt gefragt was für dich die Serie oder der Film, was für Dich den Filmen besonders macht.

00:23:25: aber Du hast da eigentlich schon drauf geantwortet.

00:23:27: mit dem was Du eben gesagt hast wie Du es sagst also natürlich... ergibt es auch Sinn.

00:23:34: Es ist ein Stück oder es ist eine Film und das spielt in diesem Kontext, und es geht um den Mord an einem Priester und esgeht um eine gemeine Situation.

00:23:43: aber es wird nicht so die diese ganzen theologischen religiösen kirchlichen Aspekte wirken Plakativ draufgelegt, sondern sie sind quasi mit der Handlung verwoben und Sie ergeben sich von dem was auch inhaltlich passiert.

00:24:01: Und sie sind sehr eng mit den Schauspielerinnen bzw.

00:24:05: den verschiedenen Rollen verknüpft.

00:24:07: das ist ganz spannend weil natürlich auch so zum Beispiel diese Gruppe von Menschen die eben zu dem alten Priester noch gehören seine Schafe quasi weil die natürlich auch Rollenbilder haben oder Rollen einnehmen, die wir teilweise genauso eben auch im biblischen Kontext wiederfinden.

00:24:27: Also eben zum Beispiel einfach die Kirchendame, die heißt Martha und natürlich haben wir auch eine Martha in der Bibel und das ist auch eine Figur, die sehr dient und sich sehr aufopfert und die Rolle in diesem Film ist natürlich auch eine Marta, die sie aufopferungsvoll ihre Arbeit tut und dass von vielen aber dann nicht gesehen oder gewertschätzt wird.

00:24:47: also wir haben teilweise durch die Namen oder eben durch diese Rollen und die Figuren ganz, ganz dichte Rollen.

00:24:57: Ganz dichte Figuren, die wir in der Bibel wiederfinden, die sich ganz intensiv mit Glaubensthematiken auseinandersetzen.

00:25:04: Die persönliche Geschichte mit Glaubensthematiken oder ihrem Glauben oder ihrer Religiosität auch haben... Auch es ist eine Frau da, die an den Rollstuhl gebunden.

00:25:19: Genau.

00:25:20: Und auch solche Fragen wie glauben wir eigentlich an Wunder?

00:25:24: Das wird nie explizit verhandelt aber es schwingen so ein bisschen als Thema immer mit weil die Frau eben sehr viel spendet und irgendwie so die Frage ist... Kann Glaube machen, dass sie irgendwann wieder gehen kann?

00:25:38: Oder kannst ihr so viel Kraft geben, dass Sie irgendwann wieder stehen können und diesen Rollstuhl nicht mehr braucht.

00:25:45: Inhaltlich zu sagen, diese Themen.

00:25:48: Was kann Glaube bewirken in einem Menschen?

00:25:50: und wie viel Zutrauen hat ein Mensch auch in einen Glauben oder eine Überzeugung?

00:25:56: Dass es sogar mit solchen Themen zusammenhängt, wie kann hier ein Wunder geschehen oder nicht?

00:26:01: Das ist quasi eigentlich so das Topik rund um die Frau mit diesem Rollstuhl.

00:26:07: Und das ist direkt mit dem Inhalt und der Geschichte, die erzählt wird verbunden und ineinander verflochten auf eine ganz harmonische und auch schöne Art und Weise, auch wenn es jetzt irgendwie ne Kriminalgeschichte ist.

00:26:21: Aber eben nicht so draufgeklatscht wie Religion eben einfach manchmal in Filmen oder auch Serien genutzt wird um eine bestimmte Message zu verbreiten oder sozusagen das ist richtig oder das is falsch?

00:26:35: Ja das fand ich nämlich auch.

00:26:36: Der Wake Up Deadman ist irgendwie nie wirklich preachy oder so sondern er stellt so verschiedene Zugänge und Sichtweisenden auf die Religion, auf die christliche Religion in diesem Fall da.

00:26:53: Von einer ganz starken ateistischen Perspektive, die auch irgendwie gut nachvollziehbar ist über so eine sehr konservative gerichtsbredigende kontrollierende Perspektiv von dem alten Priester bis eben zu dem jungen Priester der wo der Mensch und der Dienst am Menschen im Mittelpunkt steht.

00:27:18: Und der Glaube sich darin äußert jetzt nicht nur als Soziales, also da ist schon klar, da geht es auch um Gottesdienst aber es versucht eben so den Menschen ernst zunehmende Perspektive zu leben.

00:27:34: Diese Perspektiven werden alle eigentlich schön dargestellt.

00:27:38: Klar, der Film hat eine Wertung.

00:27:42: Es ist schon relativ klar dass nicht die alte konservative kontrollierende Weise quasi vertreten wird.

00:27:50: aber ob man nun eine atheistische Perspektive einnimmt oder er gefallen an diesem sich hingebenden jungen Priester findet ich finde das lässt der film wohltuend offen Und predigt eben nicht.

00:28:05: Also das wollte ich eigentlich nur sagen, er ist eigentlich nicht preachy.

00:28:09: Das hat mir gut gefallen und du hast vollkommen recht Ich finde auch dass findet man nicht so oft weil es gar nicht so leicht ist finde ich das Thema Religion in so einer Form entweder nicht also entweder Nicht nur völlig kritisch also das ist noch relativ einfach Religion relativ sehr kritisch darzustellen oder von mir aus missbräuchlich Oder sehr positiv.

00:28:31: Aber so diese Zwischentöne und dass es eben nicht so wirkt als ah, das soll mir jetzt verkauft werden.

00:28:39: Weil darum geht's glaub ich wirklich nicht.

00:28:41: also ist nichts gemacht um ein predigender Film zu sein Und trotzdem isst er damit auf eine ganz schöne Art und Weise Ein schönes Beispiel um sich mit Religion und Christentum zu beschäftigen

00:28:55: Voll!

00:28:56: Auf jeden Fall.

00:29:01: Wir sind inhaltlich jetzt schon ganz gut eingestiegen und möchte trotzdem aber nochmal fragen, gibt es irgendwie ein konkretes Thema oder so was?

00:29:08: Was du so eine Fragestellung vielleicht noch spezifischer nicht nur das Weite, was wir jetzt gerade schon hatten im Hinblick auf Religion- und Glaubensthema.

00:29:17: Irgendwas, was du noch mitgebracht hast.

00:29:21: Naja eigentlich habe ich davon jetzt schon eine Menge gesagt von dem, was ich mitgebracht hab.

00:29:25: Ich würde sagen grundsätzlich wäre für mich die Frage des Gottesbildes die Kernfrage, die theologische Kernfrage dieses Films.

00:29:37: Nämlich kann man an Gott glauben oder nicht.

00:29:42: und wenn wie sieht man Gott als jemand der versucht Ordnung herzustellen?

00:29:52: Oder als jemand mit dem Jesus Wort der das Wunderste scharf sucht, um es zu retten und mit ihm zusammen zu sein.

00:30:12: So die Frage nach dem Gottesbild wäre meines Erachtens die große theologische Frage, die sich dann eben in solchen Gesprächen ausdrückt oder eben auch in der Szene wie ich sie am Anfang beschrieben habe.

00:30:26: Wo der Priester plötzlich seine eigene Not nämlich seine Unschuld zu beweisen wirklich quasi fast vergisst?

00:30:36: Nee du merkst er vergisst sie nicht aber... Aber er schaltet um.

00:30:40: jetzt geht es nicht mehr um mich sondern nur um diese Frau mit der ich gerade telefoniere und deren Not Und er ist dann wirklich auch glaubhaft für sie da.

00:30:52: So, ne?

00:30:52: Und bei diesem Priester-Wick geht's halt am langen Ende immer um Macht und Kontrolle.

00:31:02: Das sind zwei ... Und Ordnung!

00:31:04: Aber diese drei Begriffe hängen ja auch zusammen.

00:31:06: also...

00:31:07: Es wär tatsächlich so ein bisschen mein Thema gewesen was ich mitgebracht hab.

00:31:11: Ein bisschen davon ausgehend weil der Film jetzt natürlich auch in einer Zeit veröffentlicht wurde und rauskommt, wo es wieder Tendenzen dazu gibt, dass Religion instrumentalisiert wird für quasi den eigenen Zweck oder die eigene Mittel.

00:31:28: Die eigenen Anschauung und das wieder so ein bisschen Religion genutzt wird oder eben auch einzelne Zitate bzw.

00:31:39: biblische Aussagen genutst werden um ein bestimmtes Bild von der Welt Bild von dem, was richtig ist.

00:31:48: Aber auch ein bestimmtes Bild von denen, das falsch ist zu konstruieren und zu zeigen, dass es die richtige Art und Weise und das ist die falsche Art und Weise.

00:31:56: Und ich finde, das ist natürlich etwas, was immer Thema ist bei Religion, besonders bei Kirche beziehungsweise institutionalisierter Religion.

00:32:05: Dass es herausfordernd viele verschiedene Ausprägungen auch von Glaube zusammenzuhalten, beziehungsweise nicht dahin sich zu entwickeln.

00:32:18: Das ist die richtige Art und Weise, zu glauben oder diese Überzeugungen sind richtig.

00:32:23: Und diese Überzeugung sind falsch beziehungsweise dann eben diese Unterscheidungen zu nutzen.

00:32:29: Und das ist ja eigentlich der Hauptpunkt um eben ein Feindbild zu konstruieren oder Menschen auszugrenzen, Menschen abzuwerten oder zu sagen es gibt eben verschiedene ... Ja, Menschen sind unterschiedlich gut je nachdem ob sie sich daran halten oder nicht oder ob Sie diesem Bild entsprechen oder nicht.

00:32:47: Ich finde, das ist so eine Anschlussfrage die sich ein bisschen stellt in Bezug auf diesem Film.

00:32:51: Aber eben auch die aktuelle politische Situation war ja auch gerade eben besonders auch in Amerika tatsächlich einfach Religion wieder in bestimmten Kontexten genutzt wird, um auch zu sagen so wir sind die richtigen.

00:33:07: Wir halten uns an die Bibel und wir halten das Wort und Das macht uns quasi zu den zu den besseren Zu den Menschen, die eben auch vielleicht sogar von Gott ausgewählt wurden Um Quasi auch auf dieser Welt irgendwie Gutes zu tun oder Die richtigen Sachen zu vertreten.

00:33:26: Ja ich würde mal sagen dass ist eine problematik die die es in der Religion oder nicht nur in der Religion, ich glaube das ist ein dem Menschen innewohnendes Problem.

00:33:39: Also was sich dann immer wieder eine besondere Zuspitzung findet weil wenn du Gott auf deiner Seite hast, der quasi mit dir sagt also was böse und was gut ist, dann hast du natürlich auch einen anderen Standing als wenn du nur sagst Ich finde das schöner oder ich find' dass schöner, oder das mag ich nicht und das mag ist schon.

00:34:05: Aber diese Problematik zieht sich ja quasi auch durch die Evangelien.

00:34:11: in ganz vielen von den Streitgesprächen, die Jesus mit anderen Gläubigen führt findet man letzten Endes diesen Mechanismus, dass es quasi Menschen gibt, die mit ihrer Religion kontrollieren wollen und einordnen wollen, macht ausüben wollen.

00:34:31: Und die große Angst davor haben das Dinge verwässern könnten, meine Dwegen.

00:34:36: Dann hast du in Jesus eine Gestalt, die sich gerade zu den Ausgestoßenen, zu den Sündern hingezogen fühlt und bei denen ist mit dem Feiert, mit dem Festefeiert ... Ich sag mal ähnlich wie dieser Priester in diesem Film, der versucht Also ich nenn's mal zum Leben zu lieben, sag' ich jetzt mal.

00:35:00: Und das könnte man jetzt verurteilend verstehen als ob ... Aber so lese sich Jesus nicht quasi als der, der kommt um sie zum Leben to lieben!

00:35:09: So mein ich es nicht sondern wirklich mehr dieses mit Ihnen sein, in Ihren Nöten zu begegnen, Sie eben nicht dieses Verurteilende, sondern wie vorhin gesagt die die, die in Ordnung sind stehen lassen und das hundertste Schaf suchen gehen.

00:35:29: Weil das irgendwie die göttliche Nähe braucht.

00:35:33: Ich finde es spannend von dem was du jetzt gerade gesagt hast dann habe ich hier so ein bisschen im Kopf die Schlussfolgen gezogen dass Religion fast immer etwas mit Macht und Hierarchien zu tun hat.

00:35:45: aber glaube nicht

00:35:50: ist bestimmt ein bisschen zu simpel, aber ja.

00:35:53: Natürlich!

00:35:53: Also eben genau vollkommen überspitzt formuliert.

00:35:56: Aber dass quasi diese als institutionell verfasster Glauben eine Religion auch häufig was damit zu tun hat das irgendwer einen Kanon festlegt.

00:36:07: Irgendwer sagt, dass das sozusagen die Regeln sind an die sich gehalten werden.

00:36:12: Dass das eben das Buch ist, was maßgeblich dass diese Figur oder diese Person derjenige ist, der Messias ist und an den wir uns glauben, der für uns Gottessohn ist.

00:36:33: Genau!

00:36:33: Dass diese Dinge... auch immer was damit zu tun haben, dass jemand das irgendwie festlegt und dadurch auch mal ein Stück weit so Hierarchien entstehen bzw.

00:36:43: natürlich auch sehr schnell eben Macht ausgeübt wird wenn gesagt wird, das ist eben richtig und das ist falsch oder das sind die Dinge an die du dich zu halten hast.

00:36:53: Ja, und die Hörigkeiten auch?

00:36:54: Genau,

00:36:55: Hörigkeit!

00:36:56: Und dem gegenüber steht ja witzigerweise eine Figur aus der Bibel mit Jesus Christus der das viel offener gedacht hat und viel weitergedacht hat.

00:37:08: Und dem quasi, viel mehr die Menschen als die Regeln und die Einordnungen wichtig waren.

00:37:16: Du hast vorhin gesagt Gott ist ja derjenige beziehungsweise Gott als Entität, die Ordnung schafft und hast dann irgendwie gesagt und nicht Gott als etwas, das Ordnung schafft.

00:37:36: Sondern Gott als ... Als etwas, dass quasi auch das menschliche Chaos hält.

00:37:43: Ja genau.

00:37:44: Und da sind wir dann wieder bei deinem Gottesbild.

00:37:47: Das ist zumindest mein Gottesbild, dass ... Dass Gott quasi auch des Chaos und das menschenliche Chaos heldt.

00:37:54: Also ich muss das nicht selber halten, sondern dass es von Gott gehalten wird.

00:38:00: Deswegen ich gar nicht das Bedürfnis haben muss, irgendwie göttlich oder religiös legitimierte Ordnung zu schaffen.

00:38:08: Oder etwas einzuordnen und dazu sagen, dass es richtig oder falsch ist.

00:38:13: Weil das vielleicht nicht meine Aufgabe ist sondern meine Aufgabe sind darauf zu vertrauen, dass dieses Chaos gehalten wird und Menschen mit diesem Chaos mit Menschen unterwegs zu sein und sich dessen bewusst zu machen Ja, das nach außen irgendwie zu strahlen und da in einer Freundlichkeit den anderen Menschen im Chaos zu begegnen.

00:38:38: Ja genau also ich hatte das ja vorhin übrigens als nicht auch nicht ein Beispiel genannt von etwas was ich selbst so deuten würde sondern als etwas was sozusagen in diesem Film als eine Deutungsebene der Religion genannt wird.

00:38:56: Ein Gott der Ordnung schafft.

00:38:59: Ich bin da ganz bei dir, würde aber trotzdem gerne noch bevor man das so wegwischt.

00:39:07: Weil das macht man natürlich gerne die Spießer weiß.

00:39:11: ich will ich zumindest nochmal einen kurzen Augenblick innehalten und das Bedürfnis verstehen weil ich verstehe das bedürfen ist total dass man in der Welt nach Orientierung sucht Und dass man, meinetwegen auch das Gefühl hat Gott ich verstehe die Welten nicht mehr und hier geht doch ganz viel den Bach runter.

00:39:35: Würden wir uns nur an das halten was in der Bibel steht oder was Prophet X Y sagt oder was Guru Epsilon sagt oder dann können wir sozusagen ... Dann würde die Welt besser aussehen.

00:39:54: Also ich würde auch dieses Bedürfnis gar nicht grundweck vom Tisch schieben, sondern die Frage ist immer was folgt daraus?

00:40:02: Folgt daraus quasi das Bedürfenes andere zu kontrollieren.

00:40:07: Dass sie das nämlich genauso machen müssen wie man das selber sieht oder wie man denkt dass die Bibel es sagt oder wie Priester X Y oder Guru Epsilon S behauptet also müssen die anderen da quasi reingegängelt werden.

00:40:23: Oder das wäre ja ein positiver Ansatz, dass jemand sagt, boah ich merk's Leben überfordert mich irgendwie.

00:40:32: Aber mir hilft es keine Ahnung die zehn Gebote zu lesen und so sagen Ja daran will ich mich orientieren oder die bergbredigt zu Lesen Und so sagen ja an diesen Regeln Möchte Ich Mich Orientieren.

00:40:48: Das gibt meinem Leben Ausrichtung und Sinn.

00:40:52: bis dahin würde ich immer sagen ja geil super kein problem.

00:40:57: die frage ist muss ich das auch machen?

00:41:01: also denkst du ich muss dass auch machen?

00:41:03: oder denkst Du wenn ich eine andere deutung habe musst du mich ein norden damit ich das genauso sehe wie du?

00:41:11: da fängt halt das ganze ding an von der von einer positiven Orientierung, die einem Religion geben kann und der Glaube geben kann in was Kontrollierendes und in an Machtgefälle überzugehen.

00:41:25: Und da wird es dann, finde ich, anstrengend und auch gefährlich und missbräuchlich.

00:41:32: Aber wenn jemand welche Gebote auch immer und seins die abstrusesten für sich als Orientierung wahrnimmt, würde ich erst mal sagen ja warum nicht?

00:41:44: Herzlich willkommen.

00:41:47: Und das Bande ist ja auch, da bin ich jetzt grad so ein bisschen hängen geblieben... Das müssen wir auch nicht sagen!

00:41:53: Wir sind alle Menschen und wir sind auch alle grundwärtig ein bisschen egoistisch.

00:41:56: also wir hängen auch irgendwie an uns so und sind mit unseren Gedanken und unserem Leben verstrickt und es ist alles schön und gut.

00:42:04: und das größte Gebot ist ja eigentlich auch das Doppelgebot der Liebe.

00:42:08: Also liebe deinen Nächsten wie dich selbst wo du eben gerade davon sprachst, dass es sozusagen missbräuchlich werden kann.

00:42:17: Wenn ich sage Ich habe das Gebot für mich angenommen Das muss jetzt auch für dich gelten.

00:42:23: So funktioniert's ja zum Beispiel beim Doppelgebot der Liebe in dem Sinne nicht.

00:42:26: Sondern wenn ich das für mich annehme dann ist es ein positives gebot Dann möchte ich mich daran halten und dann heißt Es aber eben gleichzeitig auch Dass ich mich sowieso dann mir gegenüber wie dir gegenüber verhalte Und das kann ich mir von anderen wünschen, aber das kann nicht aufoktoriieren.

00:42:44: Oder du musst es jetzt machen.

00:42:47: Gleichzeitig gilt es für mich im doppelten Sinne, dass ich entscheide, ich halte mich an die Regel und das bedeutet, dass Ich mir selbst gegenüber zugewandt und freundlich sein möchte.

00:43:02: Das heißt gleichermaßen, dass sich auch anderen gegenüberfreundlich und zugewannt sein

00:43:06: möchte.".

00:43:07: dass eigentlich das, der Clou bei diesem Doppelgebot bzw.

00:43:17: diese Raffinesse darin, dass es etwas ist, woraus man in dem Sinne kein Zwang einem anderen gegenüber machen kann oder nicht sein kann womit man macht jemand anderem gegenüber ausüben möchte oder kann

00:43:36: genau?

00:43:37: Ja genau und Das Doppelgebot der Liebe fängt ja mit der Liebe zu Gott an, liebe Gott von ganzem Herzen, ganzer Seele und all deinem Verstand.

00:43:48: Und dann und deinen Nächsten wie dich selbst!

00:43:52: Ich finde immer da wo Religion anfängt so toxisch zu werden.

00:43:59: Da wird quasi die Liebe zu Gottes als das Höchste genommen.

00:44:04: Alles für Gott und Gottes Gebote müssen befolgt werden.

00:44:08: Und so weiter, aber was du gerade formuliert hast, was du grade erzählt hast, tritt in den Hintergrund.

00:44:14: In diesem Gebot – und Jesus sagt das ja auch so – die beiden sind gleich.

00:44:19: Die gehören zusammen.

00:44:21: Die kann man eben genau nicht trennen weil Liebe zu Gott ohne die Liebe zu deinem nächsten wie Du Dich selber liebst wird halt schnell herrschend und toxisch und kontrollierend.

00:44:38: Und andersrum könnte man vielleicht sagen, wenn es nur ... Also in Gänse füße ich nur Liebe zum ... Nee, das könnte man mal diskutieren, ob das auch andersrum quasi ist?

00:44:49: Also jetzt meine These wäre kurz die mir gerade so durch den Kopf geht!

00:44:54: Ob das quasi, wenn man nur den Nächsten liebt wie sich selber dann kommt ja auch ganz schnell so eine Beliebigkeit unter Umständen rein.

00:45:03: Also weißt du was ich meine?

00:45:06: Dann ist es viel Gefühl alles schön und toll aber dass Orientierende etwas die Liebe zu Gott vielleicht geben könnte weil sie sich an was außerhalb orientiert also nicht nur auf das eigene guckt und an dem orientiert sondern an etwas von außen kommt.

00:45:23: Also irgendwie habe ich das Gefühl, diese beiden Ebenen sind wirklich nicht zu trennen.

00:45:29: Ich weiß nicht, konnte ich das klarmachen?

00:45:32: Genau, genau.

00:45:35: Ganz kurz möchte ich einhaken bei dem Griff toxisch.

00:45:38: Das ist natürlich einfach nur weil der aktuell sehr inflationär benutzt wird.

00:45:43: Ich möchte einen anderen Begriff anbieten, der vielleicht irgendwie ein bisschen klarer glaube ich macht was du meinst dass man sich in so einer einem starken Gottesbezug oder so einer sehr starken Gottesliebe vielleicht auch sozusagen weltfremd wird.

00:45:58: Also sich in einem Außen, in einer Gottesbeziehung verliert die nichts mehr mit der Gegenwart und den Menschen, mit denen man umgeben ist und dem Weltbezug zu tun hat.

00:46:10: Und ich glaube das ist ja auch ein ganz großer wichtiger Aspekt, der eben auch im Bezug auf Jesus immer deutlich wurde sozusagen darum geht, das Ganze irgendwie auf dieser Welt zu verhaften bzw.

00:46:26: mit dem umzugehen was man vor den eigenen Augen hat und den Menschen die einem gegeben sind und die um einen herum sind und dass dieser sehr starke Gottesbezug eben vielleicht dazu führt, dass das in den Hintergrund rückt und man vielleicht auch weltfremd wird beziehungsweise nicht mehr der Welt zugewandt ist

00:46:44: Oder dem Nächsten eben

00:46:45: auch.

00:46:45: Genau, dem nächsten und der Welt nicht mehr zugewandt ist.

00:46:49: Und ich glaube das ist so dieser eine Aspekt im Gottesbezug und was du meintest sozusagen dem gegenüber quasi wenn man immer nur in einem selbst oder in einem Bezug auf das Gegenüber isst dass es dann vielleicht dazu tendiert ein bisschen wahrlos oder beliebig zu werden wie du sagst beliebig also dass die Verankerung fehlt in dem Glauben, der ein Orientierungspunkt sein kann für das eigene Leben.

00:47:26: Und man vielleicht dann einfach nur zu sehr im Außen ist und bei anderen Menschen oder eben auch nur noch bei sich.

00:47:34: Und dieser externe Orientierungspunkt vielleicht fehlt?

00:47:39: Genau!

00:47:41: Das war so ... Genau.

00:47:43: Dankeschön!

00:47:44: Gut zusammengefasst, was ich absagen wollte.

00:47:46: Sehr gerne.

00:47:48: Danke schön, Jana.

00:47:50: Gerne.

00:47:51: Super.

00:47:52: Ja, ich weiß auch gar nicht, wie sind wir da jetzt hingekommen?

00:47:56: Na ja gut... Also die Frage quasi von Wake Up Deadman ist ja ... Wie versteht man Glauben?

00:48:08: Gott.

00:48:09: Voll.

00:48:11: auch den Gottesbezug und die Gottesbeziehung.

00:48:14: Und dann aber natürlich eben genau das, was wir gerade besprochen haben – auch die Beziehungen zum Nächsten!

00:48:20: Deswegen ich finde, wir reden völlig zu Recht über dieses Doppelgebot der Liebe im Zusammenhang mit diesem Film weil der Film quasi verschiedene Schieflagen oder ja nicht ausmalt sondern als Vorlage, als Metapher nutzt um seine filmische Geschichte zu erzählen.

00:48:43: Deswegen sind wir da, ist das eigentlich genau richtig finde ich?

00:48:48: Ja also von daher wären natürlich auch noch mal die Frage genau... Da hatten wir ja den schönen Cliffhanger als du quasi auf meine Lieblingsszene geantwortet hast wo ich sagte naja hier Hier zeigt sich die Schönheit des Glaubens, was Glauben und Religion kann.

00:49:14: Und du auch richtigerweise gefragt hast, naja ist das denn nicht einfach... also gebietet das nicht die menschliche Empathie für einander da zu sein?

00:49:25: Was hat denn das mit dem Glaubem zu tun?

00:49:27: sozusagen als kritische Nachfrage?

00:49:29: Genau!

00:49:30: Und darauf wollte ich natürlich schon noch gerne antworten.

00:49:34: Also ich, grundsätzlich erst mal verstehe ich die Anfrage völlig und ich finde sie ist auch völlig zu Recht.

00:49:42: In dem Setting des Filmes geht es ja nun aber auch um Lebenswelten und um Glaubenswelte und um Lebensperspektiven.

00:49:50: Und wir haben jetzt lange Zeit genutzt, um deutlich zu machen dass man glauben so oder so deuten kann Ordnungsverliebt Macht verliebt Wie hast du es genannt, das Chaos haltend im Chaos miteinander sein und zu glauben dass man dem anderen Gott im Chaos bringen kann.

00:50:15: Und der andere einem Gott im chaos bringen kann so.

00:50:19: Ich finde sozusagen ja man kann natürlich auch einfach nur sagen die Empathie gebietet ist jemandem zuzuhören und so.

00:50:27: aber ich find in dieser Szene die ich beschrieben habe umschalten so schön zu merken, weil dieser Priester ja eigentlich ein völlig anderes Anliegen hat nämlich die eigene Haut zu retten.

00:50:39: Und er braucht diese verdammte Information.

00:50:42: und dann fängt die Frau an.

00:50:43: und weil sie weiß dass er ein Priester ist und nur deswegen nur deswegen erzählt sie ihm das.

00:50:48: also wenn er jemand ganz normales wäre würde Sie ihm das nicht erzählen.

00:50:51: aber weil sie weiss dass er einen Priester isst öffnet sich ihr Herz am Telefon und schüttet ihn ihre großen Probleme aus.

00:51:00: Und in dem Augenblick geht dieser junge Priester halt, also nicht nur in die Rolle des Priesters sondern in das Priestersein hinein und sagt ja stimmt deswegen bin ich da.

00:51:15: Das fand ich so schön weißt du?

00:51:16: Also nicht dass es andere Menschen auch können, sondern dass hier jemand gezeigt wird der eigentlich gerade überhaupt keinen Kopf für irgendwas hat und dem aber jemand sich öffnet wegen seiner kirchlichen Rolle.

00:51:29: Und der dann nicht einfach nur die Rolle

00:51:31: abspult,

00:51:33: sondern sie wirklich lebt hineingeht und sagt ja genau ich bin deswegen bin ich Priester in jemandem wie dir zuzuhören und für dich da zu sein.

00:51:43: und jetzt bin ich mal gerade egal.

00:51:46: Genau das ist sozusagen finde ich das und ich finde das kann Religion im besten Sinne.

00:51:53: Also so eine Situation hättest du halt nicht, wenn er ein Autoverkäufer wäre der diese Information von der Frau braucht.

00:52:03: Zumindest relativ wahrscheinlich nicht sondern ihr Vertrauen zu ihm ist deswegen da weil er für das Priesteramt steht.

00:52:12: Weil er

00:52:13: eine Rolle hat genau weil er eine ganz explizite Rolle hat und deswegen

00:52:17: meinte ich dass kann Religion.

00:52:18: Ich glaube, was können auch andere Rollen sein?

00:52:21: Also ich stimme dir vollkommen zu bei allem, was du gesagt hast.

00:52:24: Ich glaube es können natürlich auch andere rollen sein.

00:52:26: Es gibt auch ganz basar gesagt die Rolle von Therapeutinnen, die dir quasi einfach zuhören und ich glaube aber sozusagen das Mindset hinter dieser Rolle ist ein anderes.

00:52:38: Ich habe eben gerade mich sehr an meine Zeit im Vicariat erinnert in der ... wie wir im Krankenhaus waren und unser Krankenhauseesorge-Zeit hatten.

00:52:51: Das waren zwei Monate, die ich im Krankenhau war.

00:52:56: Und da ganz häufig so ein bisschen die Frage, worüber wir natürlich auch gesprochen haben in der Ausbildung war ... Wie schaffe ich es dieses Leid der Menschen oder eben auch von diesem Gespräch jetzt aus dem Film?

00:53:10: Wie schaff ich das Leid zu halten ohne ... Und mich da quasi rauszunehmen.

00:53:17: Also, mich als Mensch rauszunemen im Sinne von ... meine Interessen an diesem Menschen die Fragen, die ich vielleicht einfach als Jana hätte weil ich mich dafür interessiere was in diesen Krankenhaushetting dieser Mensch für eine Krankheit hat und wie der Verlauf ist und so was dass das quasi alles komplett zurücktritt.

00:53:39: Ich eben voll in die Rolle der Seelsorgerin trete Und das aber auch bedeutet, dass ich nichts will von dieser Person.

00:53:48: Ich muss auch nicht wollen, dass die Person geheilt wird also körperlich schon mal gar nicht, aber eben auch nicht psychisch oder seelsorglich.

00:53:58: natürlich ist es schön wenn's der person danach besser geht weil sie das Gefühl hat sie konnte etwas abgeben Aber so sich darüber Gedanken zu machen und das haben wir eben in dieser Zeit, in der Krankenhausseelsorge sehr viel gemacht.

00:54:11: Was macht diese Rolle aus?

00:54:12: In der ich dann bin wenn ich als Seelsorgerin irgendwie am Bett von einer kranken Person im Krankenhaus bin wie trete Ich ganz zurück und vielleicht und das passt eben auch zu dem was wir vorhin hatten Wie schaffe ich es mich auch und dieses Gespräch Auch in die Verantwortung eines Glaubens zu legen, wo ich davon ausgehe, dass ich auch als Mensch in diesem Chaos gehalten bin von Gott.

00:54:46: Und damit auch unser Gespräch und ich zwar das Gesprächführer aber nicht die Verantwortung dafür habe, dass dieser Mensch in dem Sinne geheilt wird so sondern quasi auch dieses Gespräch quasi vor Gott liege in dem Bewusstsein, dass ich auch Mensch bin und auch in diesem Chaos selber bin.

00:55:13: Und gehalten bin?

00:55:14: Genau!

00:55:15: Das wird so wunderschön an dieser Szene, die ich vorhin geschildert habe deutlich.

00:55:21: Wie gesagt der Detektiv ist dann ja im Nebenraum weil der Priester geht ja raus Der hat irgendwie eigentlich überhaupt kein Verständnis für dieses Gespräch, weil er ja eben den Fall lösen will und weil er selber ein Atheist ist.

00:55:37: Und eigentlich nichts für die Religion übrig hat außer Philosophierereien.

00:55:43: Und dann kommt er in den Raum, indem der Priester ist und du merkst, er kommt dort hin um zu sagen so jetzt alter Zeit!

00:55:52: Es ist Zeit!

00:55:53: Hör mal auf jetzt!

00:55:55: Und in dem Augenblick hört er gerade noch mit an, wie der Priester mit dieser Frau am Telefon betet.

00:56:02: Das ist auch so ganz schön... Also das ist eben nicht theatralisch erzählt und lieber Gott macht doch sondern dieser Priester ist ein wirklich feinfühliger Mensch, der einfach ganz normal ein Gebet für diese Frau spricht, ein schönes schlichtes Gebet.

00:56:21: Und in dem Augenblick, finde ich sieht man im Gesicht von Daniel Craig eben so eine Bewegung wo er so ne Ahnung von dem kriegt.

00:56:30: Also das Religion eben eine Ebene berührt oder etwas mit hinein holt was du halt ohne Religion nur ganz schwer kriegst.

00:56:42: und das meint ich sozusagen ja der Priester hört zu dass kann jeder und wendet sich ihr zu Das stimmt.

00:56:54: Aber dieses, ich nenne es mal Gott in das Leid hinein mitholen und sei auch nur ein ausgedachter Gott.

00:57:03: Wir müssen jetzt ja gar nicht festlegen ob es diese Entität gibt oder nicht.

00:57:08: aber diese Hoffnung auf eine Hilfe die man nicht selber machen muss sondern die von außen da ist wie du es vorhin genannt hast Die einen im Chaos hält So, das fand ich einfach total stark.

00:57:23: Und ich finde ... Das ist schon ein Alleinstellungsmerkmal von Religion.

00:57:29: Das kannst du ohne was Außenstehendem schlecht machen oder?

00:57:35: Ja, will jetzt nicht darauf antworten.

00:57:39: Sondern ich wollte grad sagen und eben aber auch... Nee da sind wir dann direkt quasi bei dem, was wir vorhin im Doppelgebot der Liebe haben.

00:57:48: In diesem kleinen Seesorgegeschehen ereignet sich quasi das Doppelpobot der Liebe weil Gott mit da ist und die Zuwendung und aber auch die Selbstgewissheit dass sich selbst bewusst sein, sich Gottesbewusstsein und sich demgegenüber bewusst sein mit dem man gerade in dieser Situation ist Das beste Case-Szenario, was geschehen kann in dem Moment.

00:58:18: Ja.

00:58:19: Exakt!

00:58:20: So?

00:58:21: Genau.

00:58:22: Super.

00:58:22: Haben wir doch jetzt.

00:58:24: Wir haben es doch fertig analysiert jetzt.

00:58:31: Ja Jana, wem empfehlen wir denn diesen schönen Film?

00:58:34: Also ihr habt jetzt gemerkt dass wir den großartig finden.

00:58:38: Und wir haben ja gar nicht die ganze Handlung verraten und so weiter und haben uns sofort in theologischen Gesprächen vertieft.

00:58:45: aber ich finde das geht auch mit so einem Film!

00:58:47: Wir

00:58:47: haben überhaupt

00:58:47: nichts

00:58:49: gespoilert.

00:58:51: Es ist voll geil.

00:58:54: also wer sollte sich diesem oder wer kann sich diesen film angucken?

00:58:59: Also ich glaube grundsätzlich alle Menschen, die Interesse an Religion und Spiritualität und Glaubensthematiken haben.

00:59:07: Das ist tatsächlich einfach sehr, sehr spannend natürlich irgendwie es geht um christlichen Glauben aber trotzdem ist es einfach sehr spannend zu sehen wie das umgesetzt wird und was auch damit so ein bisschen gespielt wird.

00:59:20: und ich habe auch gelesen in einem Artikel dass eben der Regisseur Ryan Johnson auch eine sehr konservativ aufgewachsen ist, christlich-konservativ.

00:59:32: Und ich will jetzt nicht sagen, er hat mit dem Film auch einiges verarbeitet aber der hat natürlich Insiderwissen sozusagen.

00:59:39: Das merkt man auch ne?

00:59:40: Genau ja genau und das spielt sicherlich auch dazu damit rein.

00:59:44: Aber ja ich glaube alle Menschen die irgendwie vielleicht auch sich in diesem Kontext befinden oder selber auch Teil von einer religiösen Gemeinschaft sind für die ist es glaub ich super spannend.

00:59:53: Es ist noch gar nicht groß vorgekommen, aber ich möchte es jetzt noch einmal sagen.

00:59:56: Es ist ein Kriminalfall und es ist ein Houdanet.

00:59:58: Ich bin ein sehr großer Agata-Christi Fan!

01:00:01: Ich habe tatsächlich schon als vierzehnjährige oder fünfzehnjährige dann spätestens da hab' ich alle ihre Bücher und hab' tatsächlich alle ihre Kriminalromane gelesen.

01:00:11: Also ich bin ein sehr großer Kriminal-Roman-Fan.

01:00:14: Das heißt, alle Menschen die auch nur im entferntesten Spaß an einem guten Kriminalfall haben oder an einem Hudannit oder Agatha Christie mögen und diese ganzen alten Geschichten sozusagen Verstrickungen wo nur ganz am Schluss dann klar wird was eigentlich passiert ist auf jeden Fall diesen Film anschauen.

01:00:35: Und er wird auch im Verhältnis zu den anderen anderen, wie heißen sie?

01:00:40: Nives-Out Filmen.

01:00:41: Nives Out.

01:00:42: Tissas out.

01:00:43: TISSAS OUT Filmen sagen auch viele dass die finden das der beste Film ist.

01:00:48: Ja ich würde glaube ich auch sagen es ist der Beste.

01:00:50: also natürlich auch weil mich die Thematik noch mehr anspricht.

01:00:54: aber Ich würde auch noch dazu sagen Es ist nämlich nicht nur ein schöner Who Darnit sondern Auch Ein Schöner How Darn it?

01:01:02: Also Wie ist es passiert?

01:01:04: und so ganz Ganz schön.

01:01:05: Und ich würde also wenn man den So als Gemeinde oder als Hauskreis oder als Bibelkreis miteinander gucken könnte, hat man einen wunderschönen vergnüglichen Abend wo man ein tollen Krimi sieht und kann danach noch schön über Gottesbilder oder solche Dinge diskutieren.

01:01:28: Also eigentlich perfekt?

01:01:29: Ich würde das Setting sogar noch ein bisschen verändern, ich würd sagen warum nicht gleich in der Kirche gucken?

01:01:33: einfach einen Filmabend in der kirche mit Leinwand und danach eine kleine Diskussion quasi richtig schön mit Leynwand vorne im Althaarraum.

01:01:43: Super geil!

01:01:44: Das wäre doch super.

01:01:45: also...

01:01:45: Das wär super.

01:01:46: genau.

01:01:47: Falls ihr noch nichts vorhabt am nächsten Samstagabend, macht doch bei euch.

01:01:51: Samstag Abend vom Sonntagscottestdienst vielleicht ein kleines Film nach mit Nives Out Wake Up Dead Man heißt der Film?

01:01:59: Genau!

01:02:01: Genau.

01:02:02: und in diesem Sinne schön, dass ihr uns zugehört habt.

01:02:05: Wir hoffen es waren für euch ein paar interessante Gedanken dabei und schreibt uns wie euch der Film gefallen hat oder ob ja Dinge ganz anders sieht oder ob wir unsere Diskussion interessant fandet.

01:02:16: eure Gedanken dazu!

01:02:18: Wir hören uns in einem Monat wieder zwei neue Popcorn-Culture Folge von der wir noch nicht wissen worüber sie handeln wird.

01:02:26: So sieht's aus.

01:02:27: Habt gut bis dann Tschüss Reflepp.